Отправлено: 30.10.12 20:46. Заголовок: Что для нас выставки?

порассуждаем, раз назрела такая тема
что для вас такое выставка собаки?

здоровые амбиции или....

 Отправлено: 30.10.12 21:10. Заголовок: тусовка :sm38: без ..

тусовка
без фанатизма,
если выигрываем, то рады очень:)

 Отправлено: 30.10.12 21:34. Заголовок: для меня выставки - ..

для меня выставки - это сбор САСок для титулов.. которые потом можно вписать в родословную щенков..
собрали титулы в россии.. можно отправляться заграницу
но спорт? хобби? не.. у меня для этих пунктов есть более достойные интересы

 Отправлено: 30.10.12 21:36. Заголовок: но если собака "..

но если собака "для дивана"/"для семьи" - зачем гоняться за титулами? разве она не перестанет быть для вас любимой.. если не будет иметь титул Чемпиона РКФ?

 Отправлено: 30.10.12 22:27. Заголовок: Для меня сначала был..

Для меня сначала было, наверное ,детский максимализм, далее амбиции и интерес увидеть других, пообщаться, научится,, потом работа, а сейчас ради удовольствия...выбраться-встретится с друзьями, еще если и собака показушная-это одно удовольствие.
Но все таки в-первую очередь люди ходят на выставку ради амбиций, у кого-то они более ярко выражены, у кого-то нет-не все это признают, но по мне другого объяснения нет.=)
Многие из нас тратят огромные деньги ради выставок-побед, чаще всего в поездках жутко устаешь, ничего не хочется, только в горизонтальное положение (это чаще всего к хэндлерам относится или владельцам не одной и не 3-х собак), приходишь на выставку злой, думаешь как бы все успеть(опять же к хэндлерам) и никакого удовольствия.
Я ,как бывший хэндлер, могу заявить...показывать ТОЛЬКО своих собак, без каких либо обязательств перед другим человек-это такой КАЙФ!
Но нужно знать меру.
Я не поведу собаку в плохую погоду в ринг, или в ночи(испытали раз,хватило), или на этот балканский тур, где нынче 10 выставочных дней по 1-2 выставки в день на открытом солнце...это не гуманно, не по отношению к себе, не по отношению к собаке.
мы подумываем поехать на след год, но по работе и только с несколькими выставочными днями для собак(насчитала только 3 дня через день по выставке), остальное отдых, но я искренне не могу понять как владелец может показывать собак на таком количестве выставок за раз.
ну и тема открыта была в разговоре о 5 выставках в день....для меня это ,честно, шок, я возможно чего-то не понимаю, но я не получила ответ на свой вопрос "Для чего!?"

 Отправлено: 31.10.12 01:30. Заголовок: Kato пишет: ну и т..

Kato пишет:

цитата:

ну и тема открыта была в разговоре о 5 выставках в день

Мне для себя хотелось понять, что должно побуждать человека на такие "подвиги".. Видимо дело действительно в неуправляемых амбициях..
Я как человек не особо амбициозный и немного ленивый вообще не хочу на них ходить.. Хоть собака у меня и show класса, лучше мы с Джеком на ближайшее поле с другими собаками сходим поноситься.. И питомцу в радость и мне в удовольствие.. Не люблю я показушнечеством заниматься.. Типа вот моя собака самая красивая и все знайте это! Я и так знаю что моя собака самая красивая и не потому что какой-то дядя или тётя ("эксперт") на выставке так решил
Всёже как минимум разок нам на выставку вроде надо, чтобы какие-то бумаги для курсинга получить.. А вообще наша мечта - охота или догонялки с зайцем

 Отправлено: 31.10.12 06:42. Заголовок: А для меня - это ог..

А для меня - это огромное удовольствие, тусовка, в поездках можно увидеть такие места, куда никогда в жизни не попал бы, а с собаками - пожалуйста! Последний пример - поездка на Европ. выставку борзых. Я никогда бы не попала в Ченстохов и не увидела
бы сказку под названием Ясногорский монастырь, если бы не эта выставка. Такой красоты я, пожалуй, нигде не видела.

 Отправлено: 31.10.12 09:10. Заголовок: shark пишет: Я нико..

shark пишет:

цитата:

Я никогда бы не попала в Ченстохов и не увидела бы сказку под названием Ясногорский монастырь, если бы не эта выставка.

Но, почему? Почему никогда? Не возникло бы желания или ради себя не поехали бы? Вопрос без подвоха, просто интересно понять

 Отправлено: 31.10.12 09:10. Заголовок: Вставлю свои "5 ..

Вставлю свои "5 копеек" раз уж тема почти из-за меня.
Для меня и моих собак выставки что-то вроде спорта. Выигрываем и рады, проиграли-значит есть над чем поработать.
Ходим каждые выходные и ездим в другие места.
У меня на данный момент 2 выставочные собаки и одна подрастает. Фокса не любит выставляться, поэтому сидит дома (у нее все закрыто)...остальные работают без принуждения и им это в радость ринг за рингом.
Единственное по своему опыту, я больше не буду показывать собаку, а конкретно Европу, осенью в такую плохую погоду как на монке под Бо в Москве, но тут громадный минус организаторам, которые не подумали головой, что такое мероприятие они обязаны провести были в помещении!
Вот вроде и все...спорт это для нас такой.))) Мне и собакам нравится.
Ну а так как я все таки еще и хендлер, то зачастую у меня куда больше рингов, чем у моих собак. И пока они отдыхают, я иногда ни на секундочку не сажусь...но мне это безумно нравится.

И помните, каждому свое. Кому то нравится и он ходит, а кому то нет. Давайте не будет ссориться на данную тему.

 Отправлено: 31.10.12 09:34. Заголовок: выставка -как общени..

выставка -как общение? сейчас можно пообщаться и так сказать "посплетничать" в социальных сетях, скайпе, аське....
выставка- как возможность посмотреть окрестности? ну я лично наблюдаю только красоту страны из окна автобуса или побродить вокруг отеля, где живешь. Когда едешь с собаками, да еще и не с одной, то оставлять их запертыми в клетке и гулять целый день я не могу.
Были времена "работала" как хендлер, соглашусь- получаешь удовольствие показывать красивое породное животное, а кайфа больше когда оно еще и "сделанное" тобой при минусах в экстерьере. Но это "детство" прошло, нужно или перерастать в профи-хендлера или не заниматься этим на чужих разовых собаках.

Я немного о другом, именно об амбициях. Ведь многие из форумчан приобретали собак на диван и согласитесь (хотя не хотят многие признать), что данные собаки именно пет-класса. Сложно признать это, когда на выставках этих собак титулуют (цацки -мацацки) эксперты в кавычках, а еще подогревают это и заводчики, что они продали звезд (причин несколько: от банальной лишь бы продать, до действительно считают своё разведение звездами).
И получается.. дурак эксперт, что не дал титул, собака была не в настроение, условия то организации ужастные и т.п.
Я не хочу чтобы в моих словах форумчане "нашли" именно себя, но лишь задумались.
Так что тогда вы хотите от выставок? Будьте честны по отношению к себе и своей собаке.

Здоровые амбиции на выставке приветствую у питомников или грамотных заводчиков, которые показывают СВОЙ ТРУД.

 Отправлено: 31.10.12 09:44. Заголовок: :sm12: Наталья, но ..

Наталья, но ведь питомники и грамотные заводчики тоже с чего то начинали

Просто в нашей "многочисленной" породе, при желании владельца, закрыть титул можно любой собаке не имеющей дисквалифицирующих пороков. А в силу этого понять собака шоу или пет класса владельцу не так просто.

 Отправлено: 31.10.12 10:28. Заголовок: Я брала собаку, пото..

Я брала собаку, потому что хотела уиппета. И на выставки хотелось. Ибо своей собаки,с которой на выставку можно было бы ходить, не было.
Но я хотела собаку определенного типа. Хоть кое-кто мне и пророчил, мол, немодный это тип. Но я хотела именно такую собаку. Ее и получила.
Получила даже больше, чем мечтала. У меня не собака, у меня - мечта

Очень много мы выставлялись со Славкой, особенно первые 2 года.

Сейчас Славка закрыла все, что можно в России. Сидит на диване.
Ей нравится в ринге, особенно в бестах. Но тут она будет в ринге в гордом одиночестве. Есть сучешка из Екб привезенная, но она еще не вышла во взрослые классы.

Я бы очень хотела возить собаку на крупные выставки. И в России, и за рубежом. Чтобы показать, что есть собаки российского разведения, способные конкурировать в Европе.

Как-то так.

Вообще, очень хочется на Евразию. Всех виртуальных собеседников увидеть живьем. Пообщаться.
Я все никак не могу осетинские пироги (осетинские же?) забыть, которые на Евразии 2009 ели
Ну и собак живьем увидеть, новое поколение.

 Отправлено: 31.10.12 10:37. Заголовок: Intriga, как-то Вы к..

Intriga, как-то Вы категорично настроены. А как же живое общение? Других посмотреть, себя показать. Атмосфера праздника, опять-же...
Пусть мы и без конкурентов на выставке, но описания буржуинских экспертов очень душу греют, умеют красиво говорить
Это летом есть чем заняться, так летом и не были на выставках ни разу. А зимой в мороз только и остаётся, что на ринговую сходить, да на выставку...
Вот в декабре пойдём на сасиб уже в юниорах, в конкуренции и посмотрим, чего стоим

 Отправлено: 31.10.12 10:44. Заголовок: filin пишет: Но, по..

filin пишет:

цитата:

Но, почему? Почему никогда? Не возникло бы желания или ради себя не поехали бы? Вопрос без подвоха, просто интересно понять

Во-первых, в такую дыру точно бы не поехала, а потом мне без собак просто не интересно ездить.

 Отправлено: 31.10.12 11:03. Заголовок: Жуля о! А кто там бу..

Жуля о! А кто там будет в конкурентах?

 Отправлено: 31.10.12 11:12. Заголовок: Whippet пишет: тусо..

Whippet пишет:

цитата:

тусовка без фанатизма, если выигрываем, то рады очень:)

+1!

Но сначала было так:

Kato пишет:

цитата:

наверное ,детский максимализм, далее амбиции и интерес увидеть других, пообщаться, научится,

А вообще, не думаю, что на выставки имеют право ходить только владельцы питомников и грамотные заводчики... Действительно ведь, все они были сначала "неграмотные", с чего-то надо начинать... И в том числе владельцам собак пет-класса... Да пусть себе ходят! Если владельцам нравится, то что такого? Ну, раз получат САСку, другой раз оч.хор, если владельцу надоест нестабильность, то он перестанет ходить, если не надоест - ну, закроет собака ЧР или что там еще... а дальше, если это кобель - все )) Вязаться с ним не захотят и владелец либо продолжит просто так водить собаку на выставку, пообщаться с народом, получить очередной оч.хор или САС - ну и пускай, либо приобретет уже собаку действительно шоу-класса и будет ходить на выставку с ней. Если владелец неоправданно считает свою собаку звездой, ну позвездит-позвездит в своем регионе, потом съездит на Европу или Мир, посмотрит воочию на других собак... глядишь, задумается, а звезда ли? И дальше тот же путь )

 Отправлено: 31.10.12 11:22. Заголовок: Sidewinder а если су..

Sidewinder а если сука?
И владелец считает ее звездой? И ЧР закрыли.

Много ли владельцев кобелей (особенно тех, кто ч очхора до САСа колеблется) найдут в себе силы отказать в вязке суке с посредственным экстерьером?

 Отправлено: 31.10.12 11:54. Заголовок: если хоз кобеля не м..

если хоз кобеля не может определить экстерьер своей собаки.. то как он определит посредственная сука или нет?
поверьте, всем владельцам кобелей хочется хотя бы раз повязать своего мальчика с сукой
так же как и хозяева сук считают, что их малышка хотя бы раз - но должна родить.. это же "полезно" для сучьего здоровья
многие даже вяжут кобелей с дворовыми суками
ведь это так мучительно наблюдать как мучается их питомец в период течности сук

 Отправлено: 31.10.12 11:58. Заголовок: Intriga Классная тем..

Intriga Классная темка....Начинаю вспоминать как и с чего все начилось...

Я начала ходить на выставки ещё с овчаркой, но тогда это было обязаловкой в нашем клубе.И при том что бы получить диплом собака должна была сдать нормативы, и мне повезло-моя овчар была хорошего экст.качества и ОКД,ЗКС 1 степени.В те времена не было столько выставок как сейчас.У нас был патриотический клуб,нам было чем заняться.Мы выращивали и дрессировали собак и передовали обученых собак в милицию, на границу в Купавну-школу поводырей итд.Ёще ездили с агидбригадой и выступали на погранзаставах, в детский лагерях итд.
Потом после её смерти мне подкинули уиппета, так я познакомилась и влюбилась в эту породу, но и не думала делать ей документы,но вот опять смерть и я 2 года не заводила собак,пока не поняла что жить без них не могу.На семейном совете решили приобрести УИППЕТА-единогласно!!!Буквально на следующий день я обзвонила на то время всего три объявления и нашла свою Зосиму и засосало....
Но спустя уже много лет запал сдулся и теперь хожу для тусни, ну и закрыться если чего то не хватает из САСек.А как интересно компанией как мы не раз ездили ВАУ!!! Ведь у нас столько общего если мы любим эту породу и есть поговорить о чем и с каждой поездки привозим приколы о которых вспоминоем по полгода (Марьях -А У ТЕБЯ ЛОМ ЕСТЬ??? )
Вообщем каждому своё- но по сути выставки предназначены для племенной работы ИМХО

 Отправлено: 31.10.12 12:02. Заголовок: natka да ладно... не..

natka да ладно...
не "все хозяева", а часть.

 Отправлено: 31.10.12 13:38. Заголовок: Рузеля Ну, повяжут..

Рузеля

Ну, повяжут суку или даже кобеля этого повяжут с посредственной сукой, рано или поздно все равно придут к тому, что не получается "производить" щенков, которые бы могли достойно конкурировать. А если от этих вязок щенки будут уходить "на диван" - так вообще никто не пострадает, ни амбиции чьи-либо, ни порода.

Я вот лично, если (когда) вернусь к деятельности, буду продавать щенков на диван - это первое условие! А выставки - по желанию. Так делают многие заводчики (не разведенцы, а именно заводчики, которым важно, чтобы щенок попал в хорошие, заботливые руки). Это именно с целью не "попасть" на излишне амбициозного владельца, которому нужно чтобы абсолютно все, кто видят его собаку, пали ниц )) А если не падают - собака просто перестает быть любимой... и это грустно (( Ну а тем, кто изначально ставит условие, что собака берется для выставок, я бы еще подумала - продавать или нет, ну или буду дотошно выяснять, что будет, если собака вырастет и не оправдает надежд... а такое бывает, повторюсь, даже от всемирно известных собак рождаются не супер-старс (не значит, конечно, что нужно стремиться изначально плодить средненьких).

Обидно только одно - люди, которые берут собаку впервые и не сильно разбираются в нюансах породы, клубах и т.д., искренне не понимают, почему есть щенки подешевле, а есть - подороже, зачем вообще нужны документы на собаку, если она "для себя"... И вот получается, что берут "для себя" попроще, а потом на выставки идут, хотят в разведении оставить "след", потому что "кобелю же надо вязаться", а "суке надо рожать"... пытаются вон искусственно повязать суку без документов с годовалым кобелем... Поди ж ты объясни, что если уж хочешь заняться разведением, нужны знания, а не просто "свести" двух собачек одной породы ))

Я короче к чему - надолго такие "псевдо-звезды" не задерживаются ни в рингах, ни в разведении. А если задерживаются - занимают как бы свой сегмент - продают щенков "для себя" или халявщикам ))

 Отправлено: 31.10.12 15:12. Заголовок: Рузеля пишет: Много..

Рузеля пишет:

цитата:

Много ли владельцев кобелей (особенно тех, кто ч очхора до САСа колеблется) найдут в себе силы отказать в вязке суке с посредственным экстерьером?

Я отказывала и не единожды. Я владелица сук, т.е. "сучья мама", и суки мне определенно ближе кобелей, НО, если у посредственной суки от вязки с хорошим кобелем рождаются приличные щенки, то говорится "вот, какая у меня сука", а, если рождается не пойми что, то говорится "вот, какой плохой кобель". И мне всегда обидно за кобелей, т.к. 80% качества помета дает
сука, а от осинки трудно ждать апельсинок. Вот поэтому я и отказывала в вязках со своми кобелями, т.к.видела, что от такой суки
ничего хорошего не родится (ни по ней самой, ни по ее предкам ждать было нечего).

 Отправлено: 31.10.12 15:36. Заголовок: Sidewinder я абсолю..

Sidewinder
я абсолютно убеждена, что сейчас перепроизводство щенков. Всех пород.
Уиппетов в том числе. И потому считаю, что все вязки должны быть тщательно взвешены и продуманы...
а не так: "вы привлекательны, я чертовски привлекателен, почему бы не"...

Всегда опасно, когда собаку берут для какой-то цели. Выставки там, охота, курсинг, дрессировка...

shark посредственная сука ж не только экстерьером, еще ж и родословная должна быть соответствующе посредственная. Или просто неподходящая.

 Отправлено: 31.10.12 15:58. Заголовок: Рузеля о каком переп..

Рузеля о каком перепроизводстве идет речь если есть питомники, занимающиеся практически любой породой откуда купить щенка практически нереально, пометы расписаны на год-два...
о том, что вязки должны быть продуманы -беспорно, но мы вот тут общаемся разводить или нет ...а на птичке чего только нет - недавно видела объявление о метисе йорка и фр.бульдога, хотя если честно сомневаюсь, что мама-папа действительно эти породы..но с птички собак разбирают довольно быстро и потом гордятся мамой -йорком .
а регулировать перепроизводство можно лишь экономическими приемами- есть спрос у успешных питомников - так они и будут заниматься, не продаст моя соседка метисов - больше вязать не будет...

 Отправлено: 31.10.12 16:06. Заголовок: ой, такая темка инте..

ой, такая темка интересная! а можно вставить свои 3 копейки и тем, кто на выставки только как зритель ходит?
у меня опыт хождения по выставкам всего 2 года без 1 месяца. не пропускала ни одной в Казани, была разок в Самаре, разок в Чебоксарах. и все.
(интернет-просмотры отчетов и видео - не считаются). но и для меня выставки тоже стали теперь интересным событием:
1. Расцениваю их как практическое занятие, дополняющее теоретический курс, вычитанный на форумах, в книгах и пр.
2. Стараюсь научиться "видеть" собак (есть несколько пород, которые меня особенно интересуют и логику экспертизы которых хочется понять).
3. Наблюдаю, подсматриваю нюансы хендлинга. делаю ставки (сама с собой заключаю пари) - кто с какой собакой и как далеко продвинется в своей группе, классе и в выставке в целом.
4. смотрю на то, как растут собаки и как совершенствуются хендлеры нашего региона. наблюдаю за достижениями местных заводчиков-питомников, подслушиваю описания, подглядываю за интригами и подставами в рингах и за периметром, изучаю то, как люди переходят из одной стадии в другую - от робкого начинающего к уверенному бойцу и дальше - к завзятому выставочнику (я ща не об успешности, а об увлеченности).
5. наблюдаю за оргмоментами - всегда пригодится перенять опыт , ведь деталей в таких мероприятиях - миллион.
6. если говорить только об уиппетах то, как тут принято говорить, - знакомлюсь с поголовьем воочию :) и хочу наработать понимание, чутье - чтоб уметь обосновать свое мнение относительно того, насколько та или иная собака близка к "породному идеалу". и как далеко от этого идеала мое собственное представление о нем :) короче, хочу быть вумной, как вутка
7. наконец, и просто тусуюсь с такими же особаченными чудаками! болею за знакомых и их собак, встречаюсь с теми, кого знала до этого виртуально (с нашими охотниками, например). Бонус всего этого - полезные сведения, мнения заводчиков, доверительные разговоры. толковые советы и т.д. короче, это место, где я have fun и имею networking communication

....
Скрытый текст

natka пишет:  цитата: всем владельцам кобелей хочется хотя бы раз повязать своего мальчика с сукой неее вот честно - не всем! как минимум трем владельцам (мне, хозяевам казанских Дрейка и Джастина - точно не хочется. мы - из категории порядочных и сознательных.) вот я жестко и принципиально стою на позиции, что это было бы преступлением с моей стороны по отношению к породе и к обеим повязавшимся собакам, даже если это "случайно" вышло и даже если с дворовой сукой. так что рука не дрогнет, если что - топить детей буду лично, хоть и грех на душу придется взять.

 Отправлено: 31.10.12 16:23. Заголовок: Таша ну ладно. Нету ..

Таша ну ладно. Нету перепроизводства.

 Отправлено: 31.10.12 16:30. Заголовок: Таша пишет: видела ..

Таша пишет:

цитата:

видела объявление о метисе йорка и фр.бульдога, хотя если честно сомневаюсь, что мама-папа действительно эти породы..

у нас на басячьем форуме (по-моему в конце прошлого года) был помет - кобеля басенджи и суки (все время забываю название породы.. такая крупная похожая на таксу, но с висящими до земли ушами?)
щенков раздали на диван.. с договором обязательной кастрации и стерелизации

сейчас, кстати и в россии, ведется разведение так называемых "дизайнерских" пород..
и это уже не тайна
так что все может быть


а тема то была про выставки

 Отправлено: 31.10.12 16:34. Заголовок: olmerk пишет: 4. см..

olmerk пишет:

цитата:

4. смотрю на то, как растут собаки и как совершенствуются хендлеры нашего региона. наблюдаю за достижениями местных заводчиков-питомников, подслушиваю описания, подглядываю за интригами и подставами в рингах и за периметром, изучаю то, как люди переходят из одной стадии в другую - от робкого начинающего к уверенному бойцу и дальше - к завзятому выставочнику (я ща не об успешности, а об увлеченности).

кстати да.. помню пришлось мне выводить своего кобла на Евразии в ринг.. потому как наш хэндлер не успевала к началу мероприятия с другого ринга в другом зале..
знаете.. с непривычки.. когда меня сменили.. и я вышла с ринга - трясло меня жутко.. язык заплетался.. была красная как рак вареный

да, все же для неуверенных людей, которые боятся выступать на публике, это хорошая школа в приобретении уверенности

 Отправлено: 31.10.12 17:10. Заголовок: Рузеля пишет: поср..

Рузеля пишет:

цитата:

посредственная сука ж не только экстерьером, еще ж и родословная должна быть соответствующе посредственная.

Так я ж об этом и написАла:
shark пишет:

цитата:

от такой суки ничего хорошего не родится (ни по ней самой, ни по ее предкам ждать было нечего).

 Отправлено: 31.10.12 17:49. Заголовок: Рузеля пишет: я по..

Рузеля , я помню как приобрела свою первую собаку - колли - ничего так себе , если учесть , что я хотела пуделя....но пуделей в городе не было, а через "пару лет вязка" - меня подростка, которой все-таки разрешили собаку совсем не устраивало, и вот прождав два долгих месяца я получаю разрешение из клуба и еду на автобусе за "выбранным " для меня клубом щенком...мне-то , конечно, больше сука понравилась, и когда я ее потом увидела взрослой, собака была бы действительно " моей" и активна и с психикой все в порядке.но...никакого права выбора - вот этот ваш и точка, нет...за вами толпа желающих
сказать , что я с ним намучилась- ничего не сказать...у меня до сих пор такое ощущение , что колли даже мух боятся и про послушание лишь наслышаны и когда я вижу на аджилити колли искренне удивляюсь! так вот к чему длинный текст - пусть в той мере в какой сейчас перепроизводство, пусть оно так и остается - я могу полгода "ковыряться" в родословных и выбрать интересную мне собаку и с точки зрения выставок и с точки зрения разведения...а потом я еще пару месяцев покопаюсь и выберу недорогую собачку маме, что бы она гулять с ней могла по вечерам, но чтобы с психикой и здоровьем у нее был порядок!потому что я сама выбираю и есть возможность из кого выбрать..
кстати, к теме...выставки очень люблю, трудно описать почему, просто потому что это часть жизни, с ее негативом и позитивом! и курсинг люблю! и просто по лесу погулять и по берегу моря с собаками люблю! и без собак с мужем и детьми люблю! или без детей, но с мужем!
люблю выставки,потому что уважаю людей увлеченных и отдающих душу этому увлечению, а скворчащих на лавочке или у телевизора...люблю хорошие выставки, на которых организатор так же увлечен как и большинство присутствующих..вообщем, мне просто это нравится и нравится заниматься с собакой , понимать ее , получать или не получать результат , думать , почему не получилось, исправлять...вообщем, очень интересно))

 Отправлено: 31.10.12 18:14. Заголовок: shark просмотрела :..

shark просмотрела

Таша перепроизводство опасно тем, что вот такую собачку

цитата:

чтобы с психикой и здоровьем у нее был порядок

найти будет крайне проблематично.
Как уже трудно в некоторых породах.

Особенно служебных.

 Отправлено: 31.10.12 20:05. Заголовок: А еще для меня выста..

А еще для меня выставки, это хлеб и стабильный заработок не только в плане хендлинга, но и профессиональной фотографии с ринга. Это становится все популярнее, впрочем как и хендлинг.
Поэтому выставки еще и работа для меня.

 Отправлено: 01.11.12 12:23. Заголовок: Sidewinder пишет: А..

Sidewinder пишет:

цитата:

А вообще, не думаю, что на выставки имеют право ходить только владельцы питомников и грамотные заводчики... Действительно ведь, все они были сначала "неграмотные", с чего-то надо начинать... И в том числе владельцам собак пет-класса...

Ольга, ну естественно выставки предназначены для ВСЕХ, а не только для профессионально увлеченных людей.
Я также с первой собакой, не имеющей даже родословной, посещала выставки в начале 90-х годов.
Но вспомните, КАК это было.
Выставки для нас были единственной информацией: это было и общение, и перенимаемый опыт знающих людей, действительно грамотных кинологов, даже тени сомнения не возникало в профессионализме экспертов. И никто не жаловался на проведение выставок на улице, как правило на стадионах. И расписание рингов заранее не было. Утром пришел на парад и открытие выставки, а судейство твоей собаки могло произойти только спустя часов 5-6.
Мы читали описание своей собаки, можно было обсудить в клубе или позже с экспертом, если постеснялся в ринге ( не каждый раз конечно это получалось). Приходя домой, перечитываешь стандарт, сверяешь с описанием, щупаешь снова и снова свою собаку.
Вообщем я к чему это ностальгирую ?
А к тому что тогда был рост наших знаний, возникало желание учиться, а не изобретать велисипед на собственном конструкторе.
А сейчас просто погоня за титулами, один эксперт написал возможно правду о твоей собаке, но у нас же куриная слепота, пойдем к другому. Зачем куда то ездить, зачем нам конкуренция? Если я в своем городе триста тридцать три раза ракрою в сотый раз чемпиона россии.
И попробуй докажи этому человеку,что его собака имеет недостатки.
Никто не хочет признавать свою неправоту и видеть реальное.
И ладно если этот владелец ДЕЙСТВИТЕЛЬНО воспринимает выставку просто как праздник и тусовку для себя и своей собаки. Но потом же возникают мысли о воспроизведении подобных своего питомца. А ЗАЧЕМ?
вам не кажется что в породе уже перепроизводство щенков? собак пристраивают толпами... А тема про кастрацию и стерилизацию воспринимается как острый нож.

(лирика: выставка, судья мадам Овсянникова ставит оценку "отлично", но без титула. Владелец тихо молвит, ну вы не дадите, под другого же выставимся и ВСЁ РАВНО закроем титул. И далее... какое может быть продолжение... )

 Отправлено: 01.11.12 13:16. Заголовок: Intriga пишет: в п..

Intriga пишет:

цитата:

в породе уже перепроизводство щенков

Объясните, пожалуйста, о каком перепроизводстве идет речь?
Мы не распространенная порода, и не популярная, и Ура! не коммерческая!
То что в последнее время пометов стало больше, значит развиваемся.
Составляя объявление о продаже щенков я для себя поняла, что надо объяснить потенциальным владельцам, чем мы привлекательны Это как реклама посудомоечных машин- производитель объясняет ЗАЧЕМ этот прибор надо (не распространены у нас такие вещи были в свое время), в то время как продавец утюга (йорка) хвалит функции данной модели.
Я уже писала, в Беларуси с 1996 года зарегистрировано всего 40!! собак, в то время как лабров в год регистрируется порядка 2000!!! щенков. По удобству содержания уиппет в тысячу раз комфотнее лабра в квартире!
Не все хотят супер пупер шоу, многие покупают породистого щенка, для того чтобы знать, что вырастет собака с заданными параметрами- не большая, гладкошерстная, с комфортным характером. А то что у него голова не достаточно породная, или линия верха не годится к конкуренции в Европе- не беда.
Почему щенков средненького класса надо закидывать тапками- они прекрасные домашние любимцы и имеют право на то чтобы занимать свою нишу. То что они посещают выставки и закрывают все титулы- это проблема в современном судействе. Принципиальных судей сейчас почти нет- действительно, поставишь много низких оценок, могут перестать приглашать судить. И породу нашу даже судьи знают очень приблизительно.
Как и в любой породе у нас будут собаки шоу и пет класса, только пока мы на выставках будем представлены 1 собакой во всей 10 группе так и будут у нас все собаки- супер пупер чемпионы!

 Отправлено: 01.11.12 14:07. Заголовок: juli3010 пишет: Поч..

juli3010 пишет:

цитата:

Почему щенков средненького класса надо закидывать тапками- они прекрасные домашние любимцы и имеют право на то чтобы занимать свою нишу. Т

Я тоже считаю,что уиппеты не популярны, но тем не менее присутствует перепроизводство щенков-среднего уровня-пет класса так называемого.
Мне вот любопытно, "заводчик" средненьких готов продать собаку при условии дальнейшей кастрации-стерилизации щенка, дабы избежать ,что девочку-мальчика нужно хотя бы один раз...."для здоровья?!" Чтобы не усугублять положение и чтобы собачка спокойно жила на диване. При этом будет ниша средненьких собак, по-дешевле,для семьи, спокойно живущая на диване. Но сколько потенциальных владельцев согласится на это?А заводчиков? -каждый считает,что их щенок будущая звезда.
А ведь сейчас стали делать ринг для "беспородных" куда точно так же можно сходить со своим диваным (кастрированым) питомцом и показать свою красоту, раз так хочется на выставки попасть. Тем самым человек удовлетворит свои амбиции и не станет плодить щенков в дальнейшем.А может поймет разницу, влюбится в выставки и озадачится поиском высокопородного животного

Во Владивостоке только успевают люди отлавливать уиппетов и искать им старых-новых владельцев.
Скрытый текст

Пару лет назад ко мне был звонок с просьбой забрать кобеля(у нас водятся такие рыженькие, уже меньше, тк заводчик перешел на другую более дорогую породу, но тем не менее время от времени они вылазят), тк у них живет еще сука и они не справляются во время течки и уже имели 4 помета...я им предложила кастрировать обоих и наслаждаться жизнью. На что они бросили трубку, еще через какое-то время они опять позвонили,с просьбой повязать их девочку нашими мальчиками...тут трубку бросила я, тк смысл разговаривать с такими людьми нет. И увы такие случаю ,даже в нашей породе, совсем не редкость.

 Отправлено: 01.11.12 14:08. Заголовок: но тема действительн..

но тема действительно плавно переход в очередную тему о разведение.

 Отправлено: 01.11.12 14:13. Заголовок: еще одна проблема, ч..

еще одна проблема, что у каждого свое понятие "средненький класс" и свой идеал...то что для одного будущая звезда, для другого оценка хор минимум.
Заводчиков много и у каждого своя правда.

 Отправлено: 01.11.12 14:33. Заголовок: juli3010 полностью ..

juli3010 полностью согласна)))

цитата:

Не все хотят супер пупер шоу, многие покупают породистого щенка, для того чтобы знать, что вырастет собака с заданными параметрами- не большая, гладкошерстная, с комфортным характером. А то что у него голова не достаточно породная, или линия верха не годится к конкуренции в Европе- не беда.

Вот я обыватель.Когда брала собаку руководствовалась именно этими параметрами. Но когда мы стали подрастать и любоваться победами в ринге своих сестер-братьев - возникло адекватное желание побробовать и себя тоже. И тут возникла дилемма: либо сходить на выставку и получить адекватное собаке описание, со всеми косяками, чтобы просто их знать, а дальше курить бамбук; либо ходить собирать САСки и закрывать дальше и дальше что-нибудь практически без конкуренции. И тут, как ни странно, оказалось проще реализовать второе. А так как я хоть и учусь, но пока мало понимаю в породе, читая в описании что мы "великолепны"- встает вопрос, вдруг мы не ПЭТ-класса а вовсе даже звезды.
Мне кажется, еслиб судьи писали конкретные описания, у таких дилетантов как я после первой же выставки отпало бы всякое желание выставляться дальше. Но тут возникает другой резонный вопрос, кто тогда будет ходить на выставки кроме лабров и все тех же йорков ))

 Отправлено: 01.11.12 14:40. Заголовок: А насчет вязать-не в..

А насчет вязать-не вязать породных ПЭТов, даже не знаю. У нас в Пензе уиппетов можно по пальцам рук-ног пересчитать. Но при этом, когда у одного из заводчиков собаки повязались самостоятельно-он весь помет спокойно утопил. Ибо по его меркам эти щенки не несли в себе желаемый для породы генофонд. Но вот размышляя хочется сказать, что вряд ли стало бы преступлением этих детей просто раздать на диван.

 Отправлено: 01.11.12 16:34. Заголовок: Ну вот в Челябинске ..

Ну вот в Челябинске история была. Взяли суку из приюта, истощенную. Восстановили ей доки. Повязали. Щенки сидели...месяцев до 7-8, благо мало их было.

Мне владелец суки сказала так: "ну не всем же надо супер-пупер, кому-то надо и просто собачку".

А вот щенок с этого помета на выставках уже замечен... Причем сука... И зачем?

Kato полностью согласна с тобой.
Много средних собак. На них тоже есть свой спрос, но их много.

 Отправлено: 01.11.12 16:40. Заголовок: Поэтому у нас собак ..

Поэтому у нас собак из приюта отдают только стерилизованных.

 Отправлено: 01.11.12 17:34. Заголовок: Сразу оговорюсь, нич..

Сразу оговорюсь, ничего личного, я многих собак не видела, и не всех знаю по никам...просто наглядный пример,чтобы пояснить мне ,глупой, логику...
Mu-Shu пишет:

цитата:

.Когда брала собаку руководствовалась именно этими параметрами.

ТЕ вы осознано брали собаку попроще (по-дешевле?!) для души?
Потом вас одолела зависть к победам родственникам (которые возможно продавались по-дороже для выставочных целей) и вы решили ,что Ваша диванная собака ничуть не хуже...А потом еще повяжиетесь и детей будете продавать как от чемпионских чемпионов?!

Почему кто-то должен ломать голову, искать, отбирать, в конце концов нести большие финансовые затраты и терять свое время для улучшения породы, для завоза-приливание новых кровей,что бы в будущем было с чем работать, а кто-то, с хотелкой в попе, решил просто ощутить себя звездой с посредственной собакой(которую изначально приобреталась как ПЭТ и о выставках речь не было) , а потом не думая повязаться для того ,чтобы общество имело больше выбор в "средненьких" щенках.
Поймите, что средние щенки рождаются даже у очень породных животных (крови не очень легли, зубы не вылезли, яйца потеряли, да просто щенок не устраивает заводчка по каким-либо критериям), адекватный заводчик продаст(не дорого совсем) или отдаст таких собак на диван в любящую семью, предварительно заключив договор,что собака останется на диване и замуж/женится никогда не будет. А лучше еще кастрировать и стерилизовать их все таки по договору, но тут вдруг собака звезда спорта...а там без яиц НЕЗЯ=))
Вообще РКФ давно пора разработать выставки для амбициозных владельцев у кого суки-кобели кастрированы, вреда они породе не нанесут, зато владельцы насладятся победами-подарками...я , черт возьми, даже не знаю,чем они руководствуются в этом случаи. Опять же стимул приобрести более ПОРОДНОЕ животное со временем.

цитата:

А так как я хоть и учусь, но пока мало понимаю в породе, читая в описании что мы "великолепны"- встает вопрос, вдруг мы не ПЭТ-класса а вовсе даже звезды. Мне кажется, еслиб судьи писали конкретные описания, у таких дилетантов как я после первой же выставки отпало бы всякое желание выставляться дальше.

Те вы предпочтете прислушаться к мнению "дяди-тети" которые не очень-то разбираются в породе и вообще видите первый и последний раз, и полностью проигнорировать мнение более опытных заводчиков ?!Наверное в этот момент будет думаться "они просто завидуют", "конкуренции боятся" , нам дядька сказал ,что мы породные и великопные-значит это так.

Практика показывает,что все мы были зелеными, это нормально, но кто-то снимает розовые очки и осознают,что ошибался, а кто-то даже не задумывается над этим и продолжает искренне верить ,что они супер пупер, а остальные просто завидуют.

 Отправлено: 01.11.12 17:49. Заголовок: А еще, в тему выстав..

А еще, в тему выставок все таки...Эта чистая лотерея и никогда нельзя отбрасывать человеческий фактор, он к сожалению был, есть и будет.
Воспринимать описания экспертов(особенно с сас выставок) и искренне верить,что собака Великолепна-да-ну-бросьте,задача эксперта найти ДОСТОИНСТВА, а задача заводчика найти недостатки. Единицы экспертов напишут ВСЕ недостатки собаки, по одной просто причине-его сразу заклюют, если не ошибаюсь ,если в описание указано больше 2 -3 недостатков, то оценку они обязаны снизить...снизят оценку-люди будут недовольны-под этого эксперта никто не пойдет в дальнейшем-человек потеряет заработок-кушать всем хочется, поэтому работу терять не хочется-приходится быть добрым. Алгоритм вроде понятен.
Ну и нельзя за 2 минуты реально понять все недостатки и достоинства собак, поэтому монопородные выставки, с экспертом-борзятником,проводимые отдельным днем-это низкий поклон организаторам.Но тут выходят самые смелые

И вообще ,почему в России монки и националки собирают так мало собак?! И почему организаторы не всегда стараются сделать этот день особенным, как некоторые другие породные клубы...я всегда восхищалась монками у корги, и не важно где это происходит, всегда на очень высоком уровне. С конкурсами(костюмы, таланты и всякие другие веселушки), с чаепитием и временем для общения с экспертом-породником.
Москва-Питер не Сахалин, уж можно было бы собраться-напрячься и всем дружно, закусив языки, организовать подобное мероприятие раз в год.

 Отправлено: 01.11.12 18:00. Заголовок: Kato я собаку вязат..

Kato

я собаку вязать не собираюсь. Но и стерилизовать тоже.

в Екб монки приличные, с конкурсами, шикарными призами..

 Отправлено: 01.11.12 18:03. Заголовок: Что-то меня прорвало..

Что-то меня прорвало, извините.
На этом откланяюсь, впереди дорога и Нордик Виннер.
Мы тоже амбициозные , но осознаем свои шансы(против шведов и Финов не попрешь)...в этот раз мне просто приспичило, потому что НИКОГДА не была на Nordic Winner.
Хотя Хернинг навещала на ЧМ в Дании...воспоминания свежи, супер организация, но в 5 часов все лавочки-рестораны закрывались и я 5 дней была на голодной диете тк не успевала к закрытию, а на выставке не до этого.
Но это так -отступление и лирика. Этим и хороши выставки-всегда есть, что вспомнить, плохое как правило быстро забывается, а хорошее хранится долго

 Отправлено: 01.11.12 18:06. Заголовок: Да, кстати. Видела я..

Да, кстати.
Видела я монку корги в Екб.
С конкурсами и ты ды.
Ринг задержался часа на 2, жара, в помещении духотища...
И когда начался очередной конкурс "на самую пушистую попу" - ожидающие за рингом просто взвыли....

Общая задержка составила часа 3,5. А перед бестами еще проводили "Фестиваль борзых"... Если б взглядом можно было б дырки крутить, то все участвующие в этом красивом действе, были бы на дуршлаги похожи.

 Отправлено: 01.11.12 18:07. Заголовок: Рузеля Но ты и соба..

Рузеля
Но ты и собаку приобретала с определенными целями, а не по-дешевле "на диван"...не правда ли?

 Отправлено: 01.11.12 18:47. Заголовок: вот даже заходить бо..

вот даже заходить больше в эту темку не хочется - я понимаю распри и козни в породах , где цена собак зашкаливает, я понимаю, где количество собак в породных рингх на регионалках не меньше десятка, но у нас ....а какой грамотной профессиональной работе идет речь если на породном форуме один негатив...

 Отправлено: 01.11.12 18:59. Заголовок: Kato ну да. Цена был..

Kato ну да. Цена была для меня не главным. Хотя, если б запросили... 50, я была бы вынуждена отказаться.
45000 было моей психологической планкой стоимости первой собаки.

а у кого-то 10 000. У моей мамы, например, вообще 500.
Она до сих пор в шоке, что я собаку купила "аж за 5 тыщ"

Таша что негативного?
Вопрос перепроизводства среднего уровня собак во всех породах. Не только в уиппетах.

Ну вот почитайте, например http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=32053

Особенно удручающа ситуация в служебных породах. Если у уиппетов пока всего лишь вопрос экстерьера, то там все сложнее и хуже.

 Отправлено: 01.11.12 19:25. Заголовок: Таша пишет: если н..

Таша пишет:

цитата:

если на породном форуме один негатив...

Это не негатив, а взгляд на реальное состояние породы. Думаете мало у нас "заводчиков", которые хотят повязать собаку "для здоровья" (меня от этой формулировки просто уже колотит) и, чтобы не тратится вяжут с кобелем из соседнего дома, который, в принципе, похож на уиппета. Что получается от такой вязки, думаю, сами поймете. Щенков продают за копейки, вот вам и перепроизводство очень средненьких щенков. Это наша реальность, и ничего с этим не поделаешь. Слава Богу, что у нас это не приняло такие масштабы, как в йорках, чихах, лабрах - там вообще кошмар. Про служебников я вообще молчу: овчарка, падающая в обморок при звуке упавшей крышки кастрюли еще не самое страшное.....

 Отправлено: 01.11.12 19:57. Заголовок: Таша пишет: вот даж..

Таша пишет:

цитата:

вот даже заходить больше в эту темку не хочется - я понимаю распри и козни в породах , где цена собак зашкаливает, я понимаю, где количество собак в породных рингх на регионалках не меньше десятка, но у нас ....а какой грамотной профессиональной работе идет речь если на породном форуме один негатив...

а по-моему нет негатива
мне вот очень интересно мнение заводчиков
я читаю комментарии и мнение с удовольствием

 Отправлено: 01.11.12 20:22. Заголовок: ух ты, темка делаетс..

ух ты, темка делается популярной )

Я вот еще что думаю - вы вот пишете, что владельцы петов завидуют и поэтому тоже идут на выставки... но есть и у заводчиков зависть )) Что я, мол, деньги трачу, пару подбираю, вожу собак на всякие Евро, Миры, спецухи, и т.д., а щенков берут у тех, кто предлагает подешевле от собак пет-класса... потому заводчики и пытаются искоренить таких разведенцев - чтоб брали щенков у них. А на самом деле, ну не будет человек, которому нужен пет, покупать щенка в именитом питомнике, потому как "зачем переплачивать" - это менталитет такой ) Даже если "переплата" не такая уж огромная. Это как есть прилично зарабатывающие люди, но при этом одеваются исключительно "на рынке" - ну вот такая позиция и все тут! Хотя могли бы себе финансово позволить покупать одежду в бутике... вот так и здесь.

 Отправлено: 01.11.12 21:10. Заголовок: а мне вот интересно ..

а мне вот интересно
большинство щенков разбираются еще в юном, так скажем, "младенчестве", некоторые еще глазки не открыли.. а уже забронированы или даже выкуплены

как в таком возрасте можно определить - шоу класса щенок или нет? уверена, что и заводчики не всегда могут точно сказать каким вырастит щенок
и покупая "младенца" хозяин уверен, что он берет щенка шоу-класса, а значит уже заранее планирует выводить собаку в свет, а возможно и вязать

 Отправлено: 01.11.12 21:23. Заголовок: natka никак не можно..

natka никак не можно.

Кому надо гарантии - ждут полной смены зубов.
Если берешь собаку во младенчестве, то риски все на себя. Можно (и нужно) договор заключать, где прописано, за что заводчик берет на себя ответственность (зубы/яйца). И в какой мере: замена щенка, возмещение разницы между стоимостью пета и непета, или, например, заводчик щенка забирает и возвращает...какую-то определенную часть стоимости.

 Отправлено: 01.11.12 21:32. Заголовок: Sidewinder пишет: п..

Sidewinder пишет:

цитата:

предлагает подешевле от собак пет-класса... потому заводчики и пытаются искоренить таких разведенцев - чтоб брали щенков у них.

а почему нужно приветствовать разведение пет-класса? Я вот не понимаю этого, порода малочисленна, так сказать начинается почти с нуля в России, так зачем её сразу изначально загаживать...
беспорно, что ниша собак пет-класса была, есть и будет, но по разговору в этой теме, да и по "прогрессу" в породе (сколько уже существует наш форум) количество ТАКИХ собак увеличивается, а экстерьерных уменьшается. А мы будем радоваться?

конечно возникает желание искоренить таких заводчиков...

 Отправлено: 01.11.12 21:36. Заголовок: Путь разведенца: 1...

Путь разведенца:

1. Он имеет пользовательную собаку: "для дома, для души".
2. Он имеет улучшенную собаку, но еще не достаточно хорошую для участия в выставках и разведении.
3. Он приобретает свою первую настоящую собаку, действительно перспективную.

НЕКОТОРЫЕ так никогда и не выходят из 2-ой стадии.

и это не я придумала, а авторитетный заводчик.

 Отправлено: 01.11.12 21:59. Заголовок: Рузеля пишет: Ну во..

Рузеля пишет:

цитата:

Ну вот в Челябинске история была. Взяли суку из приюта, истощенную. Восстановили ей доки. Повязали. Щенки сидели...месяцев до 7-8, благо мало их было

Рузеля таких примеров в каждом городе можно насчитать, в Самаре были случаи уиппеты на помойке жили, в будке на цепи. А потому что люди решили поиграть в щеночков (у Маляренко же продаются .. а мы чем хуже) и в итоге распихивали а бы куда,
в Ульяновске помет сидел долго, следом повязали сестру, хотя второго владельца я отговаривала, советуя помочь тем у кого щенки засиделись. Потом видела вторых, продающих изрядно подросших щенков на одной из выставок.
В Пензе был случай на рынке щенков чуть ли не раздавали за 1 т.р.
Это хорошо??? Какая ЭТО ниша?
Я еще не упомянула про Екатуринбург, где пометов в год будет больше чем в Москве и Питере вместе взятых.

Такое хаотичное разведение пет-класса приводит к ухудшению, а хуже к закреплению, не только экстерьерных недостатков, но еще и плохой психики и характера.
А один из главных показателей в разведении, которое должно стоять на первом месте -это психика и характер, дабы мы живем с этими собаками годы.

 Отправлено: 01.11.12 22:04. Заголовок: отличная тема. Я на ..

отличная тема. Я на выставки хожу 1. из любопытства, 2. из необходимости, 3. теперь есть кого показывать.
А вообще, прочитав быстренько всю эту тему, уяснила для себя одно: все вы, девушки, считаете, что вы не производите пет-собак. И все ваши щенки исключительно шоу-класса, чудо, как хороши, а пет-щенков производит кто-то другой. Родители шоу, с хорошей родословной, не обязятельно дадут таких же звезд. В селекции считается, что если один щенок, теленок, поросенок.... из помета лучше родителей, то это удача. А остальные - генетический материал, которым тоже можно воспользоваться. Если в племенной работе питомника-заводчика не будет неудач, то как понять, что вот этот помет - истинная удача? только потому, что в соседнем питомнике щенки попятнистее? помордастее? выигрывают на выставках? вы все сами неоднократно здесь сказали, что это сплошной субъективизм. Мы все производим петов, в разных количествах, даже, если выдаем их за шоу, или откровенно думаем, что они шоу, несмотря на недостатки в экстерьере, а некоторых хорошим хендлингом делаем шоу. И хоть РКФия вынесла какой-то очередной циркуляр о том, что сейчас судья, дающий титулы, будет в ответе за то, что он вытворил, ситуация навряд ли исправится. Выставки РКФ давно перестали быть племенным мероприятием!
Но ходить на них познавательно, опять же можно посплетничать, повозмущаться, покричать от счастья, удивиться в 1548 раз.
Ничего себе петицию накатала, как студентам на лекции

 Отправлено: 01.11.12 22:07. Заголовок: ну просто любите вы ..

ну просто любите вы своих собак, купленных КАК домашних питомцев!
не надо заниматься тем о чём не имеете представления,
мы то не один год в своей породе и то терпим фиаско от продуманных в бессонных ночах вязках, уже как Менделееву сняться переплетения родословных в голове.

А выставки стали просто сбором денег, суетой и полной неразберихой для тех кто не вертелся на этой кухне изначально.
Так может просто посещать их в качестве смотрящих и болеющих?
И выставляться на специализированных моно выставках,если так сильно желание узнать правду о своем питомце.

 Отправлено: 01.11.12 22:11. Заголовок: Tatyana пишет: все ..

Tatyana пишет:

цитата:

все вы, девушки, считаете, что вы не производите пет-собак. И все ваши щенки исключительно шоу-класса, чудо, как хороши, а пет-щенков производит кто-то другой.

Вот именно.. и я о том же... в любом питомнике достаточно щенков для души, в каждом помете есть более перпективные и менее перпективные.

 Отправлено: 01.11.12 22:12. Заголовок: Intriga пишет: Я ещ..

Intriga пишет:

цитата:

Я еще не упомянула про Екатуринбург, где пометов в год будет больше чем в Москве и Питере вместе взятых.

очень много у нас их.
в нашем обществе их бывает от силы 2 в год, обычно 1, иногда не бывает вообще. щенки, производимые в обществе охотников рождаются в первую очередь для охотников, иногда продаются на сторону. Так случилось с моим Б-пометом от Феи. Они все, кроме одной девушки у охотников, которые правда все никак до полей добраться не могут Такая же ситуация и с другими пометами. Активно разослали мы только первых щенков от Айса.в городе из 5 осталось только 2. Ой, я как будто оправдывалась. В общем пора спать. В субботу в поля, выставки будут зимой, когда нечем заняться.

 Отправлено: 01.11.12 22:13. Заголовок: Intriga я знаю, что ..

Intriga я знаю, что негативных случаев даже в уиппетах уже много, потому и писала о перепроизводстве, хоть некоторые и не верят ;)

 Отправлено: 01.11.12 22:15. Заголовок: Рузеля пишет: что ..

Рузеля пишет:

цитата:

что негативных случаев даже в уиппетах уже много

к сожалению, очень много. у нас сыплются в последнее время.

 Отправлено: 01.11.12 22:16. Заголовок: Tatyana пишет: очен..

Tatyana пишет:

цитата:

очень много у нас их.

у вас и зарегистрированных приставок (питомников) то несколько, на обычных моно по 20-30 собак
есть кому стараться

 Отправлено: 02.11.12 01:43. Заголовок: Tatyana очень соглас..

Tatyana очень согласна с вами

 Отправлено: 02.11.12 05:07. Заголовок: По теме: Подумала, ..

По теме:
Подумала, получилось очень близко к олмерк.
1. Занимательное влемяпровождение. Нравиться наблюдать за рингами, особенно за бестами, болеть за выбранных фаворитов. Получать удовольствие для глаза от ухоженных, пордготовленных животныт, от красивой работы хендрера.
2. Когда выставляю сама, порлучаю эмоциональный заряд. Бодрячок такой.
3.Последнее время выставки - это работа, помощь организаторам ( вот тут никакой радости, всё пролетает мимо). А собаки мои что чемпионы, что не чемпионы от этого они не сталь более или менее любимыми.... и я не понеслась их вязать от того, что все оценки отл., САС... Дипломы все лежат глубоко в шкафчике...
ВЫВОД: я выставки люблю (смотреть и участвовать)

 Отправлено: 02.11.12 08:13. Заголовок: Kato вы слегка пере..

Kato вы слегка передергиваете
Начнем с того что зависть к победам и желание попробовать себя вещи все-таки разные. Я не питаю иллюзий на выставочный счёт, моя собака лучшая и точка. Есть у нее титулы, нет у нее титулов-это не самоцель. Но думается мне, что ни от кого не убавится и не прибавится если в ринг выйдут собаки менее породные чем ваша. Если владельцы таких собак адекватны они смогут оценить чем и в какую сторону отличаются их ПЭТы. Если владельцы неадекватны и не видят различий-тут уже против лома нет приема. На выставке где есть конкуренция явные звезды однозначно затмят середнячков, а вот когда конкуренции нет, получается как у меня))
Резюмируя:
Если выставки-это "племенное мероприятие" судейство должно отсекать таких середнячков адекватными их экстерьеру оценками, а не пространно рассуждать на тему пойдут под меня еще потом теже середнячки, не пойдут... Тогда выставки станут более функциональными но менее посещаемыми.
Если выставки-это шоу, то извините. Для шоу нужна массовка, чтобы на её фоне звёзды были виднее, толпа знала героев в лицо, а порода становилась более популярной.

 Отправлено: 02.11.12 08:22. Заголовок: А категоричное ваше ..

А категоричное ваше "покупали ведь подешевле и на диван" к сожалению очень попахивает снобством. На последней нашей выставке был конкурс "юных хендлер". И в этом конкурсе участвовала только зараждающаяся школа юнного хендлера. И в ринг вышла девочка лет 10 с метисом, стеснялась, но выставляла неплохо. Боже, сколько её грязью поливали владельцы БИСовых собак! "Да чтож такое! ВЫСТАВКА породных собак, а тут ринг пачкают дворнягой" и далее по тексту.

 Отправлено: 02.11.12 09:40. Заголовок: :sm36: Mu-Shu пишет..

Mu-Shu пишет:

цитата:

Mu-Shu

 Отправлено: 02.11.12 09:52. Заголовок: Tatyana :sm36: Mu-S..

Tatyana Mu-Shu

 Отправлено: 02.11.12 12:14. Заголовок: natka пишет: больши..

natka пишет:

цитата:

большинство щенков разбираются еще в юном, так скажем, "младенчестве", некоторые еще глазки не открыли.. а уже забронированы или даже выкуплены как в таком возрасте можно определить - шоу класса щенок или нет? уверена, что и заводчики не всегда могут точно сказать каким вырастит щенок и покупая "младенца" хозяин уверен, что он берет щенка шоу-класса, а значит уже заранее планирует выводить собаку в свет, а возможно и вязать

Вот, в этом-то и дело, что не всегда именитость питомника, супер-родословная и т.д. - гарантия шоу-качеств щенка. Поэтому, как я написала, многие заводчики давно практикуют такое - цена на всех щенков из помета одинакова (а почему она должна быть ниже на пета?? выращивают их что ли хуже чем других щенков из помета?? логики нет, да и к тому же - в полтора-два месяца нет 100% гарантии шоу-качества щенка), а там - хотят люди выставлять - выставляют, не хотят - не выставляют. Ессно, заводчик может ПОСОВЕТОВАТЬ какой щенок на его субъективный взгляд был бы лучше для выставок. А там опять - как повезет! И мне лично близка такая позиция, потому что люди с нездоровыми амбициями, которым подавай щенка - потенциального Чемпиона Мира, потом начинают хаять всех и вся, не получив всемирного признания.

Скрытый текст

Я НЕ одобряю конечно вязок откровенных петов или собак без документов (вязки в "левых" организациях относятся сюда же, как и получение документов на уиппета-найденыша и последующая вязка), потому что если уж делать - то делать качественно и со знанием предмета (но это я говорю уже имея какой-никакой опыт и трезво оценив также и собак своего разведения). Я не понимаю также и покупателей, которые целенаправленно берут "подешевле" (но и они имеют право на это), но могу понять таких, которые берут щенка "за красивые глаза" и в результате ведут его на выставку, а там, как правило, выясняют, что на выставках ценят не только "красивые глаза". Думаю, тут среди форумчан - нынешних заводчиков и владельцев питомников, очень много таких, которые заводили своего первого уиппета именно так - увидели уиппета и влюбились, ну и приобрели, не вдаваясь в нюансы - какой тип предпочтителен и т.д. Некоторым повезло и первая собака оказалась ярким представителем породы, другим повезло меньше. Опять же - некоторые "прозрели" сразу, после пары выставок, где "звезду" не оценили, некоторые - уже после получения пары-тройки пометов. И глобальная тема субъективной оценки заводчиками (да и экспертами) собаки... Ну я вот считаю своего почти 10-летнего Батона лучше иных Чемпионов Америки, к примеру )) А кто-то скажет - пет... И так можно сказать про очень многих собак, крайне редко конкретная собака вызывает единодушное одобрение, так же как и наоборот. Вкусы разные у людей - и это нормально! Также нормально и то, что на выставки водят собак разных типов и разного качества - да пускай водят! Запретить можно только жестокое обращение с животными - вот пример с уиппетами, которые гуляют по мусоркам - из этой серии, это не "ниша" никакая, это надо наказывать. И тех, ко вяжет собак каждую течку. Заводчиков, целенаправленно разводящих петов, можно конечно стыдить, но если заводчик делает по нашему мнению "неинтересную" вязку или неоправданный дубль-помет - это его право, тут кроме как удивиться, ничего не остается. Покупателей воспитывать - тоже гиблое дело, сейчас у всех есть возможность получить любую информацию о породе, однако же, если человек не хочет ничего изучать, а хочет просто уиппета - это тоже его право (ну я лично не понимаю тоже такого, но это моя ИМХА).

Вывод мой из этого всего такой - порицать только жестокое отношение к животным, если заводчик петов хорошо их выращивает и пристраивает в хорошие руки - пускай. Если щенки оказываются на мусорках - делать все возможное, чтобы запретили такому "заводчику" его деятельность. Выставляться имеют право все. Вязаться - ну если посмотреть положение, то собака с оценкой оч.хор может вязаться, уиппет с оценкой оч.хор - практически наверняка собака пет-класса, но официально МОЖЕТ использоваться в разведении! Говоря о перепроизводстве - ну рано или поздно ведь все щенки пристраиваются! А значит, надо радоваться, что человек, покупающий щенка хороших кровей и качественно выращенного - вдумчиво его выбирал в отличие от тех, кто купил просто щенка определенной породы, не парясь т.е. в итоге щенок попал как раз в те руки, на которые и рассчитывал заводчик, делая продуманную вязку, не спя ночами, мотаясь с собаками по разным странам и тратя кучу времени и денег )

 Отправлено: 02.11.12 13:17. Заголовок: Mu-Shu пишет: Если ..

Mu-Shu пишет:

цитата:

Если выставки-это "племенное мероприятие" судейство должно отсекать таких середнячков адекватными их экстерьеру оценками, а не пространно рассуждать на тему пойдут под меня еще потом теже середнячки, не пойдут... Тогда выставки станут более функциональными но менее посещаемыми.

к великому сожалению этого уже никогда не будет, т.к. на первом месте встал денежный вопрос для РКФ прежде всего.
РКФ выгодно разрешать клубам выставки, т.к. взнос с каждой - это приличная сумма.
Не так давно в городах было по 1-2, максимум 3 клуба и у каждого по одной выставке в год.
На сегодняшний день клубов 6-8, выставок у каждого по две минимум.
А людей, выставляющей собак, ни численно , ни составом практически не меняется.
И клубы начинают просто погоню за количеством, зазывая всех, с собакой любого качества.
Теперь про экспертов: работала с ними, знаю, пишу по фактам. Только именитые , так сказать "раскрученные" имеют своё мнение и судят ТАК КАК ВИДЯТ, и в Бесте ставят собак по своему усмотрению. Эксперты, особенно не столичные судят мягко, они могут описывать даже все недостатки у собаки,но при этом щедро раздают титулы. Мотивируя именно тем, что хотят чтобы ВСЕ были довольны.
Второй огромный минус для всех пород, это опять же работа клубов, которым нужно зарегистрировать как можно больше пометов в клубах, дабы получить заветные выставки. Поэтому вяжут не лучших представителей пород.
Работала в клубе 2 года, знаю как можно убедить повязать и как отговорить, сила убеждения- великая сила.

И получается, что выставки перестали быть племенным мероприятием, какой уж тут праздник.
Помещений не выделяют.
Сутолока, теснота, духота, негде посадить свою попу и попу собаки, если не занял место с утра, а ринг в конце дня. "Веселье" начинается на ветконтроле.

Выставок, которые проходят на уровне можно пересчитать по пальцам.

Теперь про петов, а то я уже совсем их бедных заклевала
Всю беседу в этой теме, я имею ввиду только явно откровенных петов в породе. Это собаки, у которых не 2-3 недостатка, а 4-5 и более.
И люди-зрители глядя на таких собак, не могут понять что у них удивительный внутренний мир, мягкий, уживчивый прекрасно контактный характер. Они видят беднокостную, горбатую "худую" собачонку.
Кто не сталкивался с мнением знакомых, не видящих еще наших питомцев: "Уиппет? ааа... да ладно страшная горбатая тощая собака у тебя".

Подытоживая.... мы можем дискутировать, негодовать, плеваться слюнями... конечно запретить такие вязки права у нас нет (РКФ прежде всего это не запрещает), но хотя бы из данной темы я надеюсь кто-то вынесет зерно истины во благо нашей породы.

 Отправлено: 02.11.12 13:30. Заголовок: Intriga пишет: кто..

Intriga пишет:

цитата:

кто-то вынесет зерно истины

вот для этого темы и поднимаются, и каждый вынесет свое зерно. Тут в Мелекино за кофе эта тема поднялась, причем говорили - вспоминали Владимирский САСИБ, дама из Питера меня спросила: Ну затчем ходить на эти выставки, я вот лично только титулы закрыть. Ибо щенков планирует. А я уже давно за титулами - описанием - тусовкой туда не хожу. Хожу так сказать за анализом ситуации в породе, только под грамотными экспертами конечно, как ни билась объяснить человеку - не смогла, в последнее время выставки РФОС - для меня наслаждение в этом плане. Спасибо Клишасу, приглашает светил .

 Отправлено: 02.11.12 13:32. Заголовок: Intriga Значит, од..

Intriga

Значит, один вариант - пропагандировать покупателям красивых уиппетов, а не

цитата:

страшная горбатая тощая собака

... вот только как? Если человек не хочет ничего читать, сравнивать, а вот увидел пару объявлений про щенков, выбрал наобум - и все.

Intriga пишет:

цитата:

сила убеждения- великая сила.

Да, но только для тех, кто сам спрашивает совета...

 Отправлено: 02.11.12 13:43. Заголовок: Sidewinder пишет: Е..

Sidewinder пишет:

цитата:

Если человек не хочет ничего читать, сравнивать, а вот увидел пару объявлений про щенков, выбрал наобум - и все.

всех покупателей всегда спрашиваю: ПОЧЕМУ уиппет? Откуда узнали про породу.
Зачастую у знакомых видели и общались или решили перейти с другой породы (после гибели, смерти по старости ), а уиппет был в компании на прогулках. Кто-то берет вторую уже собаку.
Было правда два случая когда выбрали по описанию и картинкам в интернете. Тогда долгие вопросы и ответы до покупки.

Но так чтобы, просто открыли объявления и купили? Не встречала ни разу.
Скорее в таком случае будут выбирать у кого дешевле. Когда для человека качество щенков равноценно.
Или как у нас на Птичке, продавали уиппетов без документов (папа с дочей нагрешили), людям просто расхваливали новую для них породу.
Потом общалась с владельцами, очень сожалели что купили вот так , наобум. А вторую взять нет возможности, а захочелось и туда и сюда...
И жалко, обидно, руки у владельцев отличные, а собака откровенно неказистая и бесперспективная.

 Отправлено: 02.11.12 13:47. Заголовок: Sidewinder активно х..

Sidewinder активно ходить на выставки с "красивыми" собаками, активно участвовать во всяких "дня кинологов" и прочих общегородских собачьих мероприятиях. Чтоб видели хороших породных собак...и вкус прививался