Отправлено: 07.01.11 19:48. Заголовок: почему не стоит импортировать собак

1 причина, по которой я не буду везти собаку из за бугра, потому что не знаю что "вылезет" в потомках.
На порядочность заводчика не надеюсь - это бизнес.
Предпочту вязки, с собаками "что на глазах" всей нашей почтенной публики на протяжении 2-3 поколений.
Кто за это мнение?

 Отправлено: 07.01.11 22:36. Заголовок: ну если вспомнить ис..

ну если вспомнить историю появления уиппетов в России- а это было каких то 20 лет назад- то они все ИМПОРТИРОВАНЫ.
и привозили собак из питомников, а не просто от случайных заводчиков.
Я к тому что собаки имели закрепленный тип и были получены в следствии определённой работы.

А у нас сейчас просматривается как раз работа не питомников, а просто владельцев сук,которые вяжут их с тем что имеется.

 Отправлено: 08.01.11 12:12. Заголовок: Иней пишет: протяж..

Иней пишет:

цитата:

протяжении 2-3 поколений

А если вылезет то, что было в 6-8 коленах, вы что будете делать? По-любому, при вязке надо просматривать родухи до 6-8 колена, всех родственников, чтобы понять, что может вылезти. И совершенно неважно, "здешний"
производитель или "импортный".

 Отправлено: 08.01.11 17:59. Заголовок: А что увидим в 6-8 к..

А что увидим в 6-8 колене, где заморские собаки?
Пост Intriga о не более чем 20 лет появления породы у вас/ нас - (Россияи / Украина),это 4 поколения,согласна что все завозные собаки. Но ведь что-то было хорошего и плохого от этих вязок. Все проявилось. Я, например, видела уиппета левреточного типа, при очень хорошем здоровье до сего дня.

 Отправлено: 08.01.11 23:35. Заголовок: Иней-Сель а к чему в..

Иней-Сель
а к чему вы это вообще пишите?
я например не понимаю ваши мысли.
если я решаю импортировать кобеля или суку, то смотрю всю его родословную и прежде всего выясняю нужен мне такой набор кровей или нет. второй вариант, когда берут импортированных собак только в расчете на шоу-карьеру. В последнем случае не важно "что" у собаки стоит в предках, главное насколько хороша она сама для преследуемых целей привозящим ее человеком.

С вашего первого поста получается что импортированная собака для вас "пороховая бочка замедленного действия".
Но если вы ведете серьезную работу с породой, то как раз импортированная питомниковая собака позволит вам просмотреть поколения этой собаки далеко назад (как раз 6-8 поколение, братьев сестер, "параллельное" потомство предков) и предположить ЧТО будет получаться у вас.
Эти питомники имеют архив своей работы.

В нашем случае сложно увидеть "прошлое" своего "российского" уиппета. Поэтому и получается 2-3 поколение, которое как вы пишите на глазах, и можно лишь предполагать результаты своей работы.

Весь этот дальнейший разговор имеет смысл при условии что ВЫ и те кто участвует в дискуссии данной темы действительно думает о том, ЧТО получится при вязках его собак. А не просто подбирает пары потому что ему понравился какой либо кобель или сука чисто внешне или статус его владельца.

 Отправлено: 09.01.11 01:59. Заголовок: Иней пишет: 1 причи..

Иней пишет:

цитата:

1 причина, по которой я не буду везти собаку из за бугра, потому что не знаю что "вылезет" в потомках. Предпочту вязки, с собаками "что на глазах" всей нашей почтенной публики на протяжении 2-3 поколений.

Этот подход может быть безусловно правильным при одном условии: если уровень собак "на глазах" лучше или по крайней мере не хуже того, что имеется за рубежом.
В ситуации, когда "домашнее" поголовье оставляет желать лучшего и многочисленные внутренние вязки не дают улучшения, импорт - единственный выход.
Это, конечно, полярные ситуации, полагаю, что у нас не так уж плохо, чтобы надеяться только на импорт, но и не настолько хорошо, чтобы им пренебрегать.

 Отправлено: 09.01.11 15:51. Заголовок: Иней , 3 поколения э..

Иней , 3 поколения это 12 прямых предков у каждого из которых были однопометники. Возьмем среднюю цифру 5 (щенков в помете, где-то больше, где-то меньше), итого, путем нехитрых подсчетов получаем цифру 60. Вы всерьез будете утверждать, что знаете судьбу и здоровье всех этих родственников ваших щенков? Извините, не верю. И никогда нет никакой гарантии, что у какой-то десятой бабушки или пятнадцатого дедушки про которых не осталось известий (т.к. рано погиб, владельцы переехали и не осталось связи и т.д. и т.п.) не было какой-то бяки со здоровьем или психикой. И никогда точно не спрогнозируешь, что именно может вылезти даже от проверенных производителей. Генетика штука хорошая, но в каждом конкретном случае все равно можно получить любой сюрприз, т.к. неизвестно как именно лягут крови. Как-то очень давно я читала статью о детях алкоголиков, меня поразили слова известного врача: "статистически мы можем утверждать, что у алкоголиков чаще чем у здоровых людей рождаются дети с отклонениями в развитии, но в каждом конкретном случае мы не можем сказать почему у Васи вот это, а у Пети вот то". Тоже самое можно сказать про любое потомство.

Иней пишет:

цитата:

На порядочность заводчика не надеюсь - это бизнес.

если вы про западных заводчиков, то не обижайтесь, но по-моему тут снова отголоски мифов 90-х, когда из-за бугра перли подешёвке что попало зачастую с левыми документами, чтобы здесь дорого продать, т.к. тогда народ хватал все подряд. Сейчас совершенно другие времена, просто желающие "наелись", импортом никого не удивишь и наша порода не так популярна, чтобы делать на ней бизнес. И девочки здесь совершенно справедливо написали, прежде чем планировать вязку (и не важно здесь или там) или покупать щенка для дальнейшего разведения, нужно внимательно изучить родословную претендента и пообщаться с заводчиком. И уж если затеваться, то с проверенным и уважаемым заводчиком информация о собаках которого есть в Интернете, а для широкого общения есть фэйсбук. Если вы считаете себя серьезным заводчиком, значит планировать вязку нужно не когда сука уже потекла, а как минимум за год или, если планируете брать щенка, то собрать инфу о его родне. В настоящее время вполне реально собрать достаточно информации, чтобы принять какое-то решение. Если что-то смущает, например заводчик не идет на контакт или нет достоверной информации, то никто и не принуждает ехать "туда" если "здесь" все зашибись. Сам по себе импорт не хорошо и не плохо. Это личное дело каждого.

 Отправлено: 09.01.11 16:00. Заголовок: ой, обсчиталась :sm..

ой, обсчиталась 3 поколения это 14 прямых предков

 Отправлено: 11.01.11 18:56. Заголовок: Intriga пишет: если..

Intriga пишет:

цитата:

если я решаю импортировать кобеля или суку, то смотрю всю его родословную

Ну и что вы там хотите увидеть?

 Отправлено: 11.01.11 19:14. Заголовок: Ну как собрать инфу ..

Ну как собрать инфу о забугорных собаках?
Вот брат мужа получил легавую собаку из Франции, за о-оочень хорошие деньги и от о-очень котирующихся в мире заводчиков и по рекомендации о-очень именитого эксперта.
Приехал к нам 2 дня назад и жалуется, что у собаки мелкие зубы, прикус на пределе - а ему 7 мес. всего. Что делать?
А Хотел прилить свеженького к крови наших собак ....
В том году из Италии прислали ирл.сеттера от таких крутых...выросла собака -полу ирландец, полу- черти что. Отдали в село пенсионеру.
Я хочу сказать -не много и таких экспериментов?
У нас порода не столь многочисленна и риск получить кота в мешочке меня не сильно радует, глядя на эксперименты более многочисленной породы легавых и истории их выбраковки по тем или иным причинам. о которых ни кто ( ни у нас, ни на Западе) нам - ни гу-гу.
Поэтому уж лучше то, что на глазах.

 Отправлено: 11.01.11 21:33. Заголовок: Ну это Ваш личный вы..

Ну это Ваш личный выбор.

 Отправлено: 12.01.11 09:23. Заголовок: Иней Знаете, развод..

Иней
Знаете, разводчики есть везде, и у нас и на Западе. И проблемы свои не любят афишировать нигде. Только вот в скандинавских, к примеру, странах, существуют открытые базы данных по всем породам, в которых вы легко найдете информацию и по здоровью и по психо-тестам и по выставкам. Во многих странах обязательной становится ДНК-экспертиза собак, что значительно сокращает возможность подвязок.
А малочисленность породы - только плюс, в тесном кругу все всё друг про друга знают. А соответственно, именно в маленькой некоммерческой породе

цитата:

риск получить кота в мешке

несравненно ниже.

 Отправлено: 12.01.11 16:06. Заголовок: Иней ну если я смот..

Иней

ну если я смотрю родословную собаки.. то вывод очевиден- я смотрю крови...
которые хочу иметь в своем питомнике.

".....Вот брат мужа получил легавую собаку из Франции, за о-оочень хорошие деньги и от о-очень котирующихся в мире заводчиков и по рекомендации о-очень именитого эксперта..."

А вопрос - для КАКИХ ЦЕЛЕЙ он привозил эту легавую собаку?
Возможно ему продали не экстерьер, а рабочие крови. В каком он брал питомнике?
чтобы не засорять тему, можно в личку. Очень хотелось бы знать имя "именитого эксперта".
Вы же понимаете что рабочие легавые бывают совершенно далеки по внешности от шоу.

 Отправлено: 13.01.11 13:48. Заголовок: Natalie пишет: про..

Natalie пишет:

цитата:

проблемы свои не любят афишировать нигде

точно! И сдесь - смотри сколько хочешь - лотерея имеет место быть. А за границей приобретая - вы приобретаете прежде всего нужные крови , остальное как повезет!

 Отправлено: 13.01.11 16:15. Заголовок: Иней пишет: от брат..

Иней пишет:

цитата:

от брат мужа получил легавую собаку из Франции

На мой взгляд легавые там никудышные...имхо, если только чисто для работы в полях..то да, а экстерьер желает лучшего,хотя для франции годится
Иней пишет:

цитата:

В том году из Италии прислали ирл.сеттера от таких крутых..

Можно клички именитых и мне?
были в италии со "своей" "деревенской" ирландцем(нашего разведения)(нынче кандидат в чемпионы италии и вице чемпион Европы)...и супер пупер собак там не увидела(если только гордоны...)

У каждого заводчика есть свои тайны и понятно,что он никому об этом не скажет...однако мир такой,что иногда проскальзывает...может как и слух, но иногда сухи подтверждаются.
Доверяй,но проверяй.
Крови(родословная)+экстерьер+более менее честный заводчик( я думаю это тот кто не отвечает на письма и звонки сухо и по делу, а кто может рассказать многое из его жизни с собаками, который идет на контакт)=прекрасная собака

Лена.М пишет:

цитата:

А за границей приобретая - вы приобретаете прежде всего нужные крови , остальное как повезет!

согласна

 Отправлено: 14.01.11 13:39. Заголовок: Тут ведь главное - с..

Тут ведь главное - спланировать, как эти крови применить!
Kato пишет:

цитата:

если только чисто для работы в полях..то да,

- может я не правильно поняла, но ведь это для охотника главное, а не недостатки в экстерьере

 Отправлено: 14.01.11 14:49. Заголовок: Лена.М пишет: может..

Лена.М пишет:

цитата:

может я не правильно поняла, но ведь это для охотника главное, а не недостатки в экстерьере

Лен, на самом деле это не так просто как нам кажется.
Существует разделение на спортивных собак (которые участвуют в состязаниях и испытаниях и могут вообще не ходить на охоту- заводчики стараются совместить рабочие и внешние данные) и "чисто" рабочие собаки для просто охотников. Вот у последних как раз совершенно нет притязаний к внешности породы, главное чтобы работала в нужном для человека направлении (находила, подавала,ловила). У охотников даже широко применяются полукровки. Особенно это наглядно видно среди борзых (помеси хортых, степных, псовых, греев ).
А есть еще и направление собак большого поиска. А есть еще шоу, которые внешне многие на одно лицо (как сеттера) но пытающиеся "работать".

Поэтому я и говорю что углубляться в эту тему нет смысла, она слишком обширна и не будет уместна здесь.

Давайте лучше вернемся к вопросу Иней
так "почему НЕ СТОИТ импортировать собак?"

но насколько я понимаю все наоборот за импорт

 Отправлено: 15.01.11 12:39. Заголовок: Ну, скажем, не видят..

Ну, скажем, не видят в нем большой беды

 Отправлено: 16.01.11 12:08. Заголовок: Intriga Наташ, ну т..

Intriga Наташ, ну ты и расписала, промысловиков с их помесями я вообще не рассматриваю, я писала о недостатках, на которые можно и закрыть пока глаза, но в рамках стандарта!
Я за импорт , а цели у всех разные, у владельца собаки - одни, у питомника - другие, об этом уже все написали по моему что тут воду толочь?

 Отправлено: 18.12.11 10:36. Заголовок: Про импорт .За грани..

Про импорт .За границей хороших щенков в Россию не продают не раз видела то прикус не правильный то еще что-нибудь. А за прилив кровей из-за границе я за.

 Отправлено: 18.12.11 14:27. Заголовок: Елизавета пишет: За..

Елизавета пишет:

цитата:

За границей хороших щенков в Россию не продают

смотря кто покупает

 Отправлено: 19.12.11 07:31. Заголовок: Елизавета Продают. ..

Елизавета
Продают.

Девочки, ну вот хоть распните меня, но в некоторых странах я бы собаку покупать не стала. Например, Италия, дело вкуса, но их разведение во многих породах - это нечто!!! Я сейчас НЕ об уиппетах (и не о греях), а так ... вообще ... Например немецкие доги, даматины, РПБ - жалкое зрелище, хотя собаки имеют титулы, и Интерчемпионов в том числе, где они их зарабатывают, под какими экспертами - не знаю, но собаки реально страшненькие. В Германии и Франции левру бы не взяла, в Америке .... о, тут вообще ... многие породы, но немецкая овчарка - вообще шедевр! Я не к тому, что собираюсь приобретать вышеназванные породы, а к тому, что везде, как и у нас - кто-то лучше, кто-то хуже, но в общем и целом импорт свежих кровей - это полезно для породы (если грамотно подходить к делу).

 Отправлено: 19.12.11 08:43. Заголовок: Елена пишет: хотя ..

Елена пишет:

цитата:

хотя собаки имеют титулы, и Интерчемпионов в том числе, где они их зарабатывают, под какими экспертами - не знаю, но собаки реально страшненькие

Лен, да и у нас подобных интерчемпионов полно-калек

 Отправлено: 20.12.11 15:39. Заголовок: Intriga Наташ, у на..

Intriga
Наташ, у нас страна большая, конкуренции зачастую нет, поездил по регионам, и опа - Интер! А наши эксперты ... ну тоже ... далеко не все айс. Но там-то!!! Как минимум конкуренция дай Боже! Особенно в тех же далматинах, но однако ж ...

 Отправлено: 22.12.11 16:29. Заголовок: Елена пишет: Intrig..

Елена пишет:

цитата:

Intriga Наташ, у нас страна большая, конкуренции зачастую нет, поездил по регионам, и опа - Интер! А наши эксперты ... ну тоже ... далеко не все айс. Но там-то!!! Как минимум конкуренция дай Боже! Особенно в тех же далматинах, но однако ж ...

Опять жу...Европа большая...
В той же Италии можно найти выставку где будет мало собак, и все закрыть... (В Наполи на двойном цацибе было записано около 600 собак,многие по 1-3 собаки в породе(кроме национальных...там их минимум штук по 20-30 выходит)...у нас во Владивостоке больше собирается)
+там проще вопрос решается...к некозистой собаке просто лицо приставляется нужное...вот Вам и чемпион
Везде как и у нас, не стоит думать "Но там то!"....Главное желание и финансы...и все будет,рано или поздно,независимо от страны и уровня собаки. Поэтому заводчик должен смотреть не на титулы, а на собаку

цитата:

Про импорт .За границей хороших щенков в Россию не продают не раз видела то прикус не правильный то еще что-нибудь.

Главное захотеть и найти лазейку как добиться того,что хочешь.
Привозят же у нас собак из-за границы, из очень хороших питомников....главное "присесть и не слазить",пока не отдадут.+если есть сомнения,не забыть подписать нужные бумажки(ну если собака шоу...на случай зубов, яиц и все прилагающего )
Мне раньше это тоже казалось запредельным...а сейчас понимаю,что все реально, главное терпение и настойчивость.