Пост N: 157
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: УКРАИНА, Мариуполь
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.01.11 19:48. Заголовок: почему не стоит импортировать собак
1 причина, по которой я не буду везти собаку из за бугра, потому что не знаю что "вылезет" в потомках. На порядочность заводчика не надеюсь - это бизнес. Предпочту вязки, с собаками "что на глазах" всей нашей почтенной публики на протяжении 2-3 поколений. Кто за это мнение?
Пост N: 1399
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг:
7
Отправлено: 07.01.11 22:36. Заголовок: ну если вспомнить ис..
ну если вспомнить историю появления уиппетов в России- а это было каких то 20 лет назад- то они все ИМПОРТИРОВАНЫ. и привозили собак из питомников, а не просто от случайных заводчиков. Я к тому что собаки имели закрепленный тип и были получены в следствии определённой работы.
А у нас сейчас просматривается как раз работа не питомников, а просто владельцев сук,которые вяжут их с тем что имеется.
А если вылезет то, что было в 6-8 коленах, вы что будете делать? По-любому, при вязке надо просматривать родухи до 6-8 колена, всех родственников, чтобы понять, что может вылезти. И совершенно неважно, "здешний" производитель или "импортный".
Пост N: 159
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: УКРАИНА, Мариуполь
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.01.11 17:59. Заголовок: А что увидим в 6-8 к..
А что увидим в 6-8 колене, где заморские собаки? Пост Intriga о не более чем 20 лет появления породы у вас/ нас - (Россияи / Украина),это 4 поколения,согласна что все завозные собаки. Но ведь что-то было хорошего и плохого от этих вязок. Все проявилось. Я, например, видела уиппета левреточного типа, при очень хорошем здоровье до сего дня.
Пост N: 1400
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг:
7
Отправлено: 08.01.11 23:35. Заголовок: Иней-Сель а к чему в..
Иней-Сель а к чему вы это вообще пишите? я например не понимаю ваши мысли. если я решаю импортировать кобеля или суку, то смотрю всю его родословную и прежде всего выясняю нужен мне такой набор кровей или нет. второй вариант, когда берут импортированных собак только в расчете на шоу-карьеру. В последнем случае не важно "что" у собаки стоит в предках, главное насколько хороша она сама для преследуемых целей привозящим ее человеком.
С вашего первого поста получается что импортированная собака для вас "пороховая бочка замедленного действия". Но если вы ведете серьезную работу с породой, то как раз импортированная питомниковая собака позволит вам просмотреть поколения этой собаки далеко назад (как раз 6-8 поколение, братьев сестер, "параллельное" потомство предков) и предположить ЧТО будет получаться у вас. Эти питомники имеют архив своей работы.
В нашем случае сложно увидеть "прошлое" своего "российского" уиппета. Поэтому и получается 2-3 поколение, которое как вы пишите на глазах, и можно лишь предполагать результаты своей работы.
Весь этот дальнейший разговор имеет смысл при условии что ВЫ и те кто участвует в дискуссии данной темы действительно думает о том, ЧТО получится при вязках его собак. А не просто подбирает пары потому что ему понравился какой либо кобель или сука чисто внешне или статус его владельца.
1 причина, по которой я не буду везти собаку из за бугра, потому что не знаю что "вылезет" в потомках. Предпочту вязки, с собаками "что на глазах" всей нашей почтенной публики на протяжении 2-3 поколений.
Этот подход может быть безусловно правильным при одном условии: если уровень собак "на глазах" лучше или по крайней мере не хуже того, что имеется за рубежом. В ситуации, когда "домашнее" поголовье оставляет желать лучшего и многочисленные внутренние вязки не дают улучшения, импорт - единственный выход. Это, конечно, полярные ситуации, полагаю, что у нас не так уж плохо, чтобы надеяться только на импорт, но и не настолько хорошо, чтобы им пренебрегать.
Пост N: 507
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Псков
Рейтинг:
5
Отправлено: 09.01.11 15:51. Заголовок: Иней , 3 поколения э..
Иней , 3 поколения это 12 прямых предков у каждого из которых были однопометники. Возьмем среднюю цифру 5 (щенков в помете, где-то больше, где-то меньше), итого, путем нехитрых подсчетов получаем цифру 60. Вы всерьез будете утверждать, что знаете судьбу и здоровье всех этих родственников ваших щенков? Извините, не верю. И никогда нет никакой гарантии, что у какой-то десятой бабушки или пятнадцатого дедушки про которых не осталось известий (т.к. рано погиб, владельцы переехали и не осталось связи и т.д. и т.п.) не было какой-то бяки со здоровьем или психикой. И никогда точно не спрогнозируешь, что именно может вылезти даже от проверенных производителей. Генетика штука хорошая, но в каждом конкретном случае все равно можно получить любой сюрприз, т.к. неизвестно как именно лягут крови. Как-то очень давно я читала статью о детях алкоголиков, меня поразили слова известного врача: "статистически мы можем утверждать, что у алкоголиков чаще чем у здоровых людей рождаются дети с отклонениями в развитии, но в каждом конкретном случае мы не можем сказать почему у Васи вот это, а у Пети вот то". Тоже самое можно сказать про любое потомство.
Иней пишет:
цитата:
На порядочность заводчика не надеюсь - это бизнес.
если вы про западных заводчиков, то не обижайтесь, но по-моему тут снова отголоски мифов 90-х, когда из-за бугра перли подешёвке что попало зачастую с левыми документами, чтобы здесь дорого продать, т.к. тогда народ хватал все подряд. Сейчас совершенно другие времена, просто желающие "наелись", импортом никого не удивишь и наша порода не так популярна, чтобы делать на ней бизнес. И девочки здесь совершенно справедливо написали, прежде чем планировать вязку (и не важно здесь или там) или покупать щенка для дальнейшего разведения, нужно внимательно изучить родословную претендента и пообщаться с заводчиком. И уж если затеваться, то с проверенным и уважаемым заводчиком информация о собаках которого есть в Интернете, а для широкого общения есть фэйсбук. Если вы считаете себя серьезным заводчиком, значит планировать вязку нужно не когда сука уже потекла, а как минимум за год или, если планируете брать щенка, то собрать инфу о его родне. В настоящее время вполне реально собрать достаточно информации, чтобы принять какое-то решение. Если что-то смущает, например заводчик не идет на контакт или нет достоверной информации, то никто и не принуждает ехать "туда" если "здесь" все зашибись. Сам по себе импорт не хорошо и не плохо. Это личное дело каждого.
Пост N: 162
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: УКРАИНА, Мариуполь
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.01.11 19:14. Заголовок: Ну как собрать инфу ..
Ну как собрать инфу о забугорных собаках? Вот брат мужа получил легавую собаку из Франции, за о-оочень хорошие деньги и от о-очень котирующихся в мире заводчиков и по рекомендации о-очень именитого эксперта. Приехал к нам 2 дня назад и жалуется, что у собаки мелкие зубы, прикус на пределе - а ему 7 мес. всего. Что делать? А Хотел прилить свеженького к крови наших собак .... В том году из Италии прислали ирл.сеттера от таких крутых...выросла собака -полу ирландец, полу- черти что. Отдали в село пенсионеру. Я хочу сказать -не много и таких экспериментов? У нас порода не столь многочисленна и риск получить кота в мешочке меня не сильно радует, глядя на эксперименты более многочисленной породы легавых и истории их выбраковки по тем или иным причинам. о которых ни кто ( ни у нас, ни на Западе) нам - ни гу-гу. Поэтому уж лучше то, что на глазах.
Иней Знаете, разводчики есть везде, и у нас и на Западе. И проблемы свои не любят афишировать нигде. Только вот в скандинавских, к примеру, странах, существуют открытые базы данных по всем породам, в которых вы легко найдете информацию и по здоровью и по психо-тестам и по выставкам. Во многих странах обязательной становится ДНК-экспертиза собак, что значительно сокращает возможность подвязок. А малочисленность породы - только плюс, в тесном кругу все всё друг про друга знают. А соответственно, именно в маленькой некоммерческой породе
Пост N: 1402
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг:
7
Отправлено: 12.01.11 16:06. Заголовок: Иней ну если я смот..
Иней
ну если я смотрю родословную собаки.. то вывод очевиден- я смотрю крови... которые хочу иметь в своем питомнике.
".....Вот брат мужа получил легавую собаку из Франции, за о-оочень хорошие деньги и от о-очень котирующихся в мире заводчиков и по рекомендации о-очень именитого эксперта..."
А вопрос - для КАКИХ ЦЕЛЕЙ он привозил эту легавую собаку? Возможно ему продали не экстерьер, а рабочие крови. В каком он брал питомнике? чтобы не засорять тему, можно в личку. Очень хотелось бы знать имя "именитого эксперта". Вы же понимаете что рабочие легавые бывают совершенно далеки по внешности от шоу.
точно! И сдесь - смотри сколько хочешь - лотерея имеет место быть. А за границей приобретая - вы приобретаете прежде всего нужные крови , остальное как повезет!
Пост N: 1332
Зарегистрирован: 19.01.07
Откуда: Весь мир, Vladivostok-Bratislava
Рейтинг:
6
Фото:
Отправлено: 13.01.11 16:15. Заголовок: Иней пишет: от брат..
Иней пишет:
цитата:
от брат мужа получил легавую собаку из Франции
На мой взгляд легавые там никудышные...имхо, если только чисто для работы в полях..то да, а экстерьер желает лучшего,хотя для франции годится Иней пишет:
цитата:
В том году из Италии прислали ирл.сеттера от таких крутых..
Можно клички именитых и мне? были в италии со "своей" "деревенской" ирландцем(нашего разведения)(нынче кандидат в чемпионы италии и вице чемпион Европы)...и супер пупер собак там не увидела(если только гордоны...)
У каждого заводчика есть свои тайны и понятно,что он никому об этом не скажет...однако мир такой,что иногда проскальзывает...может как и слух, но иногда сухи подтверждаются. Доверяй,но проверяй. Крови(родословная)+экстерьер+более менее честный заводчик( я думаю это тот кто не отвечает на письма и звонки сухо и по делу, а кто может рассказать многое из его жизни с собаками, который идет на контакт)=прекрасная собака
Лена.М пишет:
цитата:
А за границей приобретая - вы приобретаете прежде всего нужные крови , остальное как повезет!
может я не правильно поняла, но ведь это для охотника главное, а не недостатки в экстерьере
Лен, на самом деле это не так просто как нам кажется. Существует разделение на спортивных собак (которые участвуют в состязаниях и испытаниях и могут вообще не ходить на охоту- заводчики стараются совместить рабочие и внешние данные) и "чисто" рабочие собаки для просто охотников. Вот у последних как раз совершенно нет притязаний к внешности породы, главное чтобы работала в нужном для человека направлении (находила, подавала,ловила). У охотников даже широко применяются полукровки. Особенно это наглядно видно среди борзых (помеси хортых, степных, псовых, греев ). А есть еще и направление собак большого поиска. А есть еще шоу, которые внешне многие на одно лицо (как сеттера) но пытающиеся "работать".
Поэтому я и говорю что углубляться в эту тему нет смысла, она слишком обширна и не будет уместна здесь.
Давайте лучше вернемся к вопросу Иней так "почему НЕ СТОИТ импортировать собак?"
Intriga Наташ, ну ты и расписала, промысловиков с их помесями я вообще не рассматриваю, я писала о недостатках, на которые можно и закрыть пока глаза, но в рамках стандарта! Я за импорт , а цели у всех разные, у владельца собаки - одни, у питомника - другие, об этом уже все написали по моему что тут воду толочь?
Отправлено: 18.12.11 10:36. Заголовок: Про импорт .За грани..
Про импорт .За границей хороших щенков в Россию не продают не раз видела то прикус не правильный то еще что-нибудь. А за прилив кровей из-за границе я за.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет