Отправлено: 03.12.10 18:41. Заголовок: Испортили ли уиппета?

На песике появилась интересная веточка о породах, испорченных шоу.

Один из форумчан (не узнала в гриме :) ) упомянул уиппетов... с картинками...
Вот хотелось бы ваши мнения услышать/увидеть на этот счет.

вот веточка. Последний пост на странице http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=14662&page=5<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.12.10 20:07. Заголовок: Да уж точно недостат..

Да уж точно недостатки ничем не скроешь, так чуть - чуть приукрасить собачку и все, видимо у Иней мало пока в этом опыта, нам на Созвездии 4 уиппетам, 2 суки и 2 кобеля разновозрастных, разных по кровям , эксперт дал описание слово в слово, посмеялись мы конечно, но осадок остался, это об экспертизе.
Иней, хоть и мои внуки у вас, но своим собакам я никогда кроликов давить не давала, по моему это тоже глупо и противно, кроличка может и удавит собака, а вот зайца и не догонит и не возьмет.

 Отправлено: 09.12.10 20:11. Заголовок: Мне кажется в словах..

Мне кажется в словах Иней есть некоторая доля правды. Совсем уж неважную собаку с большими проблемами в анатомии действительно как не ставь, а добра не будет. Но некоторые недостатки можно скрыть или сгладить, отвлечь внимание. Другое дело, многие уже про это написали, что постоит такая красота в ринге, а потом начинает двигаться и .... лучше бы она стояла И бывают эксперты, которые оценивают только статику, не рассматривая движения, я слышала такие жалобы.
А еще, мне иногда хочется посмотреть какую-то собаку в "неформальной обстановке" где-нибудь в свободном полете в поле как раз по обратной причине, чем пишет Иней. Бывая на выставках и видя незнакомую "креветку" или "корову на веревке" я, например, не всегда могу понять действительно ли у собаки такие проблемы в анатомии, или это безграмотный показ, или просто она не духе сегодня. Ведь собаки живые существа, у них тоже бывают перепады настроения, или голова болит, да мало ли. И совершенно верно, что иногда в расслабленном, естественном состоянии это совершенно другое животное, но гораздо лучшее, чем на выставке.

А предложение на счет кролика меня несколько шокировало

 Отправлено: 10.12.10 09:22. Заголовок: Ольга пишет: "к..

Ольга пишет:

цитата:

"креветку" или "корову на веревке"

- вот поэтому и надо разводить в соответствии со стандартом : элегантность не преобладает над мощностью и наоборот, чувство меры и гармония. Настроение конечно бывает, собака не робот, но для этого и нужен породный темперамент и характер, что бы с этим справиться. Ну если безграмотный показ - то да.. но хорошая собака "сама себя покажет", даже когда хорошая по качеству собака бывает плохо выставляется, это огорчает, но все равно уровень видно.
А креветок и коров - ну смотри не смотри, они ими и остануться, в свободном полете в поле все борзые хороши, особенно креветки, у меня старшая собака была такая заморыш - креветка, а уж движения и полеты по полю, супер.

 Отправлено: 10.12.10 12:00. Заголовок: Лена.М пишет: у мен..

Лена.М пишет:

цитата:

у меня старшая собака была такая заморыш - креветка, а уж движения и полеты по полю, супер.

а потому что "в поле " обращаешь внимание совершенно на другое, в большей степени на ее "рабочие качества", а не на экстерьер.

 Отправлено: 10.12.10 13:23. Заголовок: Лена.М пишет: А кре..

Лена.М пишет:

цитата:

А креветок и коров - ну смотри не смотри, они ими и остануться

конечно! Объемы, ну там костяк, нормальная мышечная масса, грудь, это или есть или нет. Но я чуть о другом. Ведь и собака в теле может встать как "креветка". Будет толстая креветка . А элегантная газель может тащиться за хэндлером как "тощенькая корова" . Приведу пример, если получиться несколько сумбурно, то прошу прощения - спешу на работу. Как то на сдвоенной выставке девушка дважды вытаскивала (другое слово не подберу) в ринг щенка-подростка, месяцев 8. Они вроде и стояли и даже бегали, но я все смотрела и так и не смогла для себя решить в чем же там дело. Вроде у щенка все должно быть нормально с анатомией, но он всю дорогу крючком, ножками как палочками меленько перебирает, вобщем впечатление странное. То ли он по жизни такой, то ли девушка виновата. Причем за рингом так же. Вот мне и хотелось бы увидеть его где-нить в поле подальше от девушки , т.к. там собаки ведь не только бегают сломя голову, но и делают пробежки рысцой, ходят шагом и застывают в разных позах. И думаю, что такое поведение на выставке вовсе не отражает истинные проблемы с психикой. Просто ребенка "забили". Не в буквальном смысле конечно, а обычной безграмотностью. Может и нужно всего посюськать с малышом, попробовать разыграть, да сунуть вкусняшку. И все "проблемы" с анатомией отпадут

 Отправлено: 10.12.10 17:35. Заголовок: Intriga пишет: цит..

Intriga пишет:

цитата:

цитата: Так зачем ходить по таким выставкам? Платить, тратить нервы. Да дайте собаке побегать, поохотиться, купите кролика и пусть она его задавит - она ж борзая. Ольга, собаки -это хобби и не дешевое! Поэтому и платим. И потом... поохотиться, купить кролика- это вообще то тоже деньги и не меньше сумма, чем взносы за выставку. У нас например цена кролика на рынке от 600-1500р.

Знаю что не дешевое.
Я вам дам пооходиться по кроликам, для начала. Бесплатно. Приезжайте.

 Отправлено: 10.12.10 17:37. Заголовок: shark пишет: Иней п..

shark пишет:

цитата:

Иней пишет: цитата: купите кролика и пусть она его задавит Ну, просто нет слов.....

А почему их нет? В Англии травили по ним и весьма успешно....для баловства.

 Отправлено: 10.12.10 17:46. Заголовок: Glock пишет: Иней п..

Glock пишет:

цитата:

Иней пишет: цитата: Исскуственное растягивание... Вы же понимаете, что собаки с недостатками экстерьера (горбатые, вислозадые, прямоплечие и т.д.) - УМЕЛО поставленные в ринге - за ним покажут себя какие есть на самом деле. И это зачастую будут 2 разных собаки. Нет, я не понимаю, на пример! Вы их вообще-то ставили, или только плодите для охоты? Если ставили, то не понятно перед кем???

Вижу в вашем посте тут две альтернативы - ставить под кого-то или плодить, как вы пишете.
Ставить под кого-то - конкретно под определенного эксперта ФЦИ я не собираюсь.
Достаточно охот.экспертов, причем профильных.
Мне нужна правильно сложенная и без дури в голове собака, а для этого, за более чем 10лет я таких вязала всего 2-3 раза, чтоб отобрать из них максумум 3-х.
Вас такой ответ устроит?

 Отправлено: 10.12.10 17:53. Заголовок: Рузеля пишет: Иней ..

Рузеля пишет:

цитата:

Иней ну стойку-то можно приукрасить, а вот движения - нет. Эксперт не только в статике собаку смотрит. И любой понимающий человек отдает сбе отчет, что картинка - это картинка. И собаку надо смотреть вживую.

Да!
Тогда увидьте ринг пойнтеров из европитомников. Перед рингом ведущий говорит собаке что-то типа
"пи-пи" - и она...... на глазах преображается! О-о-очень старается двигаться в ринге на САС, как минимум.
Думаю, что их дрючат для выкладки в ринге по особой системе.
Потому что за рингом ходит весь зоопарк, включая "креветок и коров".

 Отправлено: 10.12.10 18:15. Заголовок: shark пишет: Whippe..

shark пишет:

цитата:

Whippet пишет: цитата: Ему просто крупные особи не нравятся:))))) А раньше очень нравились! Когда я под него привела Рому (57 см в холке) - старожилы должны его помнить, это кобель от Фуфы и Вайды - Поливанов вскричал: "Наконец-то, я вижу нормального уиппета" и отдал нам всё!. А я, сколько лет выставляю уиппетов, столько же бодаюсь с Ерусалимским, который пытается меня убедить, что уиппет обязательно квадратная собака. На вопрос, как же он будет бегать, мне было сказано, что бегают другие уиппеты, а шоу - квадратные, т.е. как бы две породы......

Эксперты хоть стандарт знают, ибо делят неделимое.
Нет шоу и рабочих собак. Есть направления движения по тому или иному порядку: выставки / охота и рабочие качества. Кто что из нас для собак выбирает.
Но внутри породы выделять еще какие- то породные признаки, ( как может такое говрить Ерусалимский ) отдельные у шоу собак и собак которые охотятся, это дурь.
Уиппет привезен когда в Россию?
И кто, скажите, перевел шоу- собаку, компаньона европейского разведения, у нас - в разряд пород охотничьего направления и разрешил испытавать ее на полевых мероприятиях и охотится ?
Думаю, у нас поступили очень умно, дав шанс породе жить как охотничьей и проявлять себя по назначению.

 Отправлено: 10.12.10 18:18. Заголовок: Glock пишет: Иней п..

Glock пишет:

цитата:

Иней пишет: цитата: Исскуственное растягивание... Вы же понимаете, что собаки с недостатками экстерьера (горбатые, вислозадые, прямоплечие и т.д.) - УМЕЛО поставленные в ринге - за ним покажут себя какие есть на самом деле. И это зачастую будут 2 разных собаки. Нет, я не понимаю, на пример! Вы их вообще-то ставили, или только плодите для охоты? Если ставили, то не понятно перед кем??? Надо же какие искусники, и то спрячем и это, и так поставим и эдак, и будет всё ок

Мы что тут будем спрашивать, кто сколько ставил или разбираем серьезный вопрос ?
По какому вопросу крик-то?
Если не понимаете, что я могу сказать. Уже многие согласились,что в ринге и за ним - 2 разные собаки могут быть.
И в движении по рингу тоже.
Скажу за пойнтеров. За рингом одни, в поле другие. А это собаки европеских питомников с именем.
Достаточно ведущему сказать заветные слова (что-то типа "пи-пи") и собака полетела по рингу. Преобразилась чудесно, сосредоточилась, можно сказать моментально. Вот это меня убило тогда на повал. Где все недостатки, что я видела? Темп движения "убрал" все недостатки.
Плодить, как вы изволили сказать, я не понимаю что это за термин (может о вязках).
Собак вязала всего 3 раза.
Собаки ловят - а это говорит о правильности сложения.

 Отправлено: 10.12.10 19:17. Заголовок: кв

Это квинтэссенция трех вышенаписанных постов?
Вроде резюме, да?

 Отправлено: 10.12.10 19:29. Заголовок: Рузеля пишет: Это к..

Рузеля пишет:

цитата:

Это квинтэссенция трех вышенаписанных постов? Вроде резюме, да?

Похоже, что да

 Отправлено: 10.12.10 20:10. Заголовок: Ребята, только давай..

Ребята, только давайте не будем горячиться. Всего пара дней как утихла одна стычка
Иней , вы мне писали: "А вы хотите видеть их постоянно красивыми, как в ринге, причем в лучших ракурсах. Но собака стоит, бежит и ходит как ей удобно." Получается вы и сами знаете ответ на свои вопросы о выставках . Ведь шоу-выставка, тем более Мир или Европа это именно шоу, а не зоотехническое мероприятие. Там нужно умение выглядеть красиво. Все верно. Поэтому собак действительно этому учат специально. Учат застывать в самых красивых позах на которые они способны и двигаться в красивом темпе. И умение показа - хэндлинг - уже целое искусство. Но ведь если у собаки позвоночник не разгибается физически, то ну никакой хэндлинг не сделает спину ровной и не выпрямит круп. И опять же, вы сами написали выше, что собака не может быть красивой всегда!

Иней пишет:

цитата:

Перед рингом ведущий говорит собаке что-то типа "пи-пи" - и она...... на глазах преображается!

надо же, а у меня по этой команде собаки писают

 Отправлено: 10.12.10 20:21. Заголовок: да есть целая систем..

да есть целая система обучения показа в ринге именно на звук, ничего нового.
В Америке, знаю, тщательно смотрят на темперамент с точки зрения шоу, не любой красивый пес пойдет в ринг.

 Отправлено: 10.12.10 20:59. Заголовок: Whippet пишет: В Ам..

Whippet пишет:

цитата:

В Америке, знаю, тщательно смотрят на темперамент с точки зрения шоу

вооот, т.к. моя шведская заводчица американка просто живущая в Швеции уже 10 лет, то описывая щенков она мне сразу сказала, что для шоу у моей лучше всех подходит темперамент. Я долго металась между двумя щенками, в конце концов выбрала темперамент. И просто почему-то легла душа именно к этой девчонке Но для плем.работы я бы однозначно взяла другую сестру. Ничего страшного с характером мне там в глаза не бросилось, но я общалась с малышами около суток всего, а заводчик их растила, и стаж в породе у нее 30 лет У меня нет оснований ей не верить. И еще у меня сложилось впечатление, что дырка в груди ее вообще не напрягает. Но я могу ошибаться, тем более учитывая языковой барьер. Это именно впечатление.

 Отправлено: 10.12.10 21:00. Заголовок: забавно получается....

забавно получается...

Зачем заводчики(настоящии) вяжут собак и пытаются выбрать лучшее??и каковы аргументы при выборе лучшего?
вот говорите о здоровье собак и их проблемах....а кто нибудь задумывался сделать тест?и не один?Почему "там" уделяют огромное внимание здоровью, а "тут" нет?
и вообще нужно наверное выбирать из помета 1-2 щенков для дальнейшей работы, а остальных "под нож", чтобы не было разговоров что один тузик повязался с соседской жучкой.

 Отправлено: 10.12.10 21:15. Заголовок: Kato пишет: а остал..

Kato пишет:

цитата:

а остальных "под нож"

слышала, что и такое практикуют . Мне кажется разумным требование стерилизовать пэтов.

 Отправлено: 11.12.10 14:32. Заголовок: Ната пишет: Рузеля ..

Ната пишет:

цитата:

Рузеля пишет: цитата: Это квинтэссенция трех вышенаписанных постов? Вроде резюме, да? Gохоже, что да

Отправляла постыЮ а они на тот момент "не показывались в эфире". Сейчас вижу. что показались...

 Отправлено: 11.12.10 14:49. Заголовок: Все смотрю я на перв..

Все смотрю я на первую картинку уж раз 10 и понять не могу с кого такое срисовали,таких задних углов я не видела в живую.
Даже у моей покойной Веточки это не так смотрелось.Причем с такими ногами у нее были абсолютно правильные и красивые движения.Не бежала ,а летела над землей.Всегда лапки ставила ровно,даже в свободной стойке.
Увеличить<\/u><\/a>