Отправлено: 03.12.10 18:41. Заголовок: Испортили ли уиппета?

На песике появилась интересная веточка о породах, испорченных шоу.

Один из форумчан (не узнала в гриме :) ) упомянул уиппетов... с картинками...
Вот хотелось бы ваши мнения услышать/увидеть на этот счет.

вот веточка. Последний пост на странице http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=14662&page=5<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.12.10 16:42. Заголовок: Intriga пишет: (P.S..

Intriga пишет:

цитата:

(P.S. А вот скажите почему грейхаунд и уиппет для многих экспертов ОДНА и та же порода с разницей только в росте?)

Ты же сама и ответила
Intriga пишет:

цитата:

это в первую очередь незнание экспертами породы!

на этот счет у меня была дискуссия с Поливановым, если можно так назвать разговор в ринге при описании Кузьмича:)))
На его первый взгляд Кузочка был мини грейхаунд. На что я, поскольку терять было уже нечего, сказала, как это??? И начала ему описывать грея, голова, спина и тд.:))) На что он сидя в кресле, стал описывать Кузочку - голова пропорциональна телу, хорошая линия верха и тд и тд, то есть по стандарту уиппета, причем я потом с ним поговорила, он очень хорошо разбирается! Ему просто крупные особи не нравятся:)))))

 Отправлено: 08.12.10 19:42. Заголовок: Рузеля пишет: Лена...

Рузеля пишет:

цитата:

Лена.М ну..стандарт переделать - не так уж сложно, как показывает практика ;) Что значит "стали вязаться"? Прям вот насильно стали вязать американские кобели европейских сук? Или все-таки по инициативе отдельных европейских заводчиков?

Как я понимаю эти отдельные заводчики не такие уж простые в мире FCI.

 Отправлено: 08.12.10 20:06. Заголовок: Whippet пишет: Лена..

Whippet пишет:

цитата:

Лена.М Помнишь, давно уже было, Наташа Чубарова кидала ссылку на английскую выставку, что там были за собаки в рингах ? Мой родственник, живущий в Лондоне, когда увидел моего Кузьмича - спросил, это что УИППЕТ???? А у нас они совсем другие И возьми выставки в Европе, те же англичане привозят собак совершенно другого вида, потеряли они свой авторитет? Они уже близки к увеличению ростового стандарта? Законодателями можно считать скандинавов? Я бы сказала шведов. На самой что ни на есть английской выставке Крафт они побеждают. Значит все же англичане признают этот тип? Согласись, скандинавский тип есть. Давай обратимся к стандарту, вот выдержка: ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ: Сильные. В стойке собака занимает большую площадь и показывает значительную движущую силу. БЕДРА: Широкие в верхней части. КОЛЕННЫЕ СУСТАВЫ: С хорошими углами. ГОЛЕНИ: Хорошо развиты. СКАКАТЕЛЬНЫЕ СУСТАВЫ: Хорошо опущенные. занимать большую площадь и показывать движущую силу (задние конечности) - значит иметь хорошие длинные рычаги? какая собака сможет лучше на первой картинке или второй, по ссылке что Рузеля давала? Смотри, еще про колени не поленились упомянуть - тоже с хорошими углами, то есть подчеркивается даже! Скакалки хорошо опущены, то есть бедро длинное? Так?

Ребята, на фото постоянно мы все видим собак с боку.
Что-то я не часто вижу собак, к примеру, детали головы -- "вид головы сверху", чтоб увидеть саму голову, скулы (не как у булей) и наполненость морды (щипец).
"Вид собаки сзади" - в нем параллельность ног, наполнение мускулатурой.
Ровность хвоста и его не "сваленность на сторону".
И что мне не нравится (мое лично мнение) исскуственнное растягивание собаки на выставках в позе для эксперта.
А за рингом такая собака движется как ей природой суждено. За рингом мы все видим сложку собаки. Как стоит, как бежит и как ведет себя. И часто это 2 разных собаки!
Видела собак, умело поставленных в ринге, но за ним - скажу так: много впереди, и чуть-чуть после поясницы.
Жопка с кулачек, ноги под себя. Какую движущую силу покажет собака?
Тема "Испортить уиппета". На какую собаку мы смотрим больше ? В ринге или за ним?
Чудные собачки в ринге умело выдрессированные для этих целей, а за ними что? Не будем обманываться.
Подняла вопрос по экспертам. Ведь подписи на актах вязках - ставят они. И от них в немалой степени зависит браковка тех или иных щенков. Заводчик вяжет, а эксперт смотрит.

 Отправлено: 08.12.10 20:41. Заголовок: Иней Иней пишет: Н..

Иней
Иней пишет:

цитата:

На какую собаку мы смотрим больше ? В ринге или за ним?

я слышала от опытных заводчиков, что они зачастую подбирают кобеля как раз не выигравшего ринг, а вторых-третьих в расстановке.

 Отправлено: 08.12.10 21:30. Заголовок: Иней пишет: исскус..

Иней пишет:

цитата:

исскуственнное растягивание собаки на выставках в позе для эксперта.

а можно уточнить, что именно вы имеете ввиду под "искусственным растягивание"? Ручную стойку или что-то еще? Я просто потому спрашиваю, что мои личные собаки сами по себе могут выглядеть совершенно по-разному. Смотрю как бегают по двору, встают "как левая нога захочет". То соберутся в кучку, то растянутся. У меня даже одна из заводчиц посмотрев свежую фотку уточняла действительно ли собака сейчас так выглядит, или это фотошоп А фотка была самая реальная, во дворе на телефон.
Старшая иногда просто чудит на выставке, вся закостенеет, живот подожмет, шею вытянет, спина горбом - жуть А в другой раз выходит-танцует - я вся такая балерина. И главное я не могу понять закономерность , хотя вина моя конечно.

 Отправлено: 08.12.10 22:12. Заголовок: Intriga пишет: Я ещ..

Intriga пишет:

цитата:

Я еще думаю, что так называемое "зло" шоу-прогресса , это в первую очередь незнание экспертами породы!

Да? А как быть с "шоу-прогрессом" в тех же НО? Его то уж точно породники определяют. Выставки у них только монки котируются, судьи - свои, овчарочьи. Отдельный мир создали. И именно породники превратили классическую, универсальную, простую в употреблении собаку в нечто, вызывающее эстетический, да и не только эстетический протест практически у всех, кроме овчаристов. Тут уж олраундеры лишь следуют за тенденцией, а не определяют. То же самое, практически и во всех других породах, имеющих сильные международные организации с сильными лидерами - в тех же доберах и ротваках, к примеру.
И вообще, это извечный вопрос: кто изменяет порду - заводчики или экспеты? Судьи утверждают, что судят то, что им приводят, заводчики говорят, что стараются угодить судьям.
Intriga пишет:

цитата:

А вот скажите почему грейхаунд и уиппет для многих экспертов ОДНА и та же порода с разницей только в росте?

Ну да, кажется, к нашей 10ке и относятся как к некому последышу. Породников мало, толковых олраундеров еще меньше. Ладно грей от уиппета для многих только ростом отличается, но и грей и уиппет от левретки тоже только ростом. А грей от РПБ - только шерстью. Но, с другой стороны, нет и такого уж судейства по лицам и/или типам. Я не говорю, что его нет вообще, но все-таки наши породы меньше зависят от политики. Что, в свою очередь, дает возможность выигрывать собакам разных типов. Хорошо это или плохо?

 Отправлено: 09.12.10 10:07. Заголовок: Ольга пишет: Иней п..

Ольга пишет:

цитата:

Иней пишет: цитата: исскуственнное растягивание собаки на выставках в позе для эксперта. а можно уточнить, что именно вы имеете ввиду под "искусственным растягивание"? Ручную стойку или что-то еще? Я просто потому спрашиваю, что мои личные собаки сами по себе могут выглядеть совершенно по-разному. Смотрю как бегают по двору, встают "как левая нога захочет". То соберутся в кучку, то растянутся. У меня даже одна из заводчиц посмотрев свежую фотку уточняла действительно ли собака сейчас так выглядит, или это фотошоп А фотка была самая реальная, во дворе на телефон. Старшая иногда просто чудит на выставке, вся закостенеет, живот подожмет, шею вытянет, спина горбом - жуть А в другой раз выходит-танцует - я вся такая балерина. И главное я не могу понять закономерность , хотя вина моя конечно.

Исскуственное растягивание... Вы же понимаете, что собаки с недостатками экстерьера (горбатые, вислозадые, прямоплечие и т.д.) - УМЕЛО поставленные в ринге - за ним покажут себя какие есть на самом деле. И это зачастую будут 2 разных собаки.
А вы хотите видеть их постоянно красивыми, как в ринге,причем в лучших ракурсах.
Но собака стоит, бежит и ходит как ей удобно. Согласитесь. Вот о чем я.
Если она должна занимать по стандарту большую площадь, когда стоит - то это ее натуральное сложение, функционально предназначенное для бега.
А если этого нет ....а надо по стандарту - значит надо растянуть и показать хорошие рычаги и т.д.
Если бы смотрели на собак больше за рингом, со стандартом в руках прикладывались к ним, а не за титулами гонялись - то вислозадых и прямоплечих,собак было бы намного меньше.

Intriga пишет:
цитата:
Я еще думаю, что так называемое "зло" шоу-прогресса , это в первую очередь незнание экспертами породы!

Незнают - это точно. Описывают собак в общих чертах в основном,что владелец и так знает.
Так зачем ходить по таким выставкам? Платить, тратить нервы.
Да дайте собаке побегать, поохотиться, купите кролика и пусть она его задавит - она ж борзая.

 Отправлено: 09.12.10 10:48. Заголовок: Иней ну стойку-то мо..

Иней ну стойку-то можно приукрасить, а вот движения - нет. Эксперт не только в статике собаку смотрит.

И любой понимающий человек отдает сбе отчет, что картинка - это картинка. И собаку надо смотреть вживую.

Иней пишет:

цитата:

Да дайте собаке побегать, поохотиться, купите кролика и пусть она его задавит - она ж борзая.

А вот не дам. И не куплю.

Я просто не в курсе...Вы сами разведением занимаетесь?

 Отправлено: 09.12.10 10:52. Заголовок: Иней пишет: Как я п..

Иней пишет:

цитата:

Как я понимаю эти отдельные заводчики не такие уж простые в мире FCI.

позвольте уточнить :)

Вы что хотели сказать?
Просто у меня 2 варианта.
1. Не дураки, а мудрые заводчики.
2. Лоббируют интересы "американцев" и так или иначе навязывали вязки с уиппетами американского происхождения...

 Отправлено: 09.12.10 13:28. Заголовок: ИраВ пишет: Вот тол..

ИраВ пишет:

цитата:

Вот только кого взять за образец - уиппетов или грейхаундов?

Их даже сравнивать бессмысленно - настолько это разные породы. Так же, как левретка называется итальянский
грейхаунд. Но ведь никому не придет в голову считать их большой и маленькой разновидностью одной породы.

 Отправлено: 09.12.10 13:31. Заголовок: Whippet пишет: Ему ..

Whippet пишет:

цитата:

Ему просто крупные особи не нравятся:)))))

А раньше очень нравились! Когда я под него привела Рому (57 см в холке) - старожилы должны его помнить, это
кобель от Фуфы и Вайды - Поливанов вскричал: "Наконец-то, я вижу нормального уиппета" и отдал нам всё!.
А я, сколько лет выставляю уиппетов, столько же бодаюсь с Ерусалимским, который пытается меня убедить, что
уиппет обязательно квадратная собака. На вопрос, как же он будет бегать, мне было сказано, что бегают другие
уиппеты, а шоу - квадратные, т.е. как бы две породы......

 Отправлено: 09.12.10 13:40. Заголовок: Иней пишет: купите ..

Иней пишет:

цитата:

купите кролика и пусть она его задавит

Ну, просто нет слов..... Отсюда недалеко до тренировки служебников на бомжах (людях), что тоже отдельные индивидуумы практикуют.....

 Отправлено: 09.12.10 13:43. Заголовок: Иней пишет: Исскуст..

Иней пишет:

цитата:

Исскуственное растягивание... Вы же понимаете, что собаки с недостатками экстерьера (горбатые, вислозадые, прямоплечие и т.д.) - УМЕЛО поставленные в ринге - за ним покажут себя какие есть на самом деле. И это зачастую будут 2 разных собаки.

Ольга, поспорю поспорю с вами
на самом деле, хоть как умело попытайся поставить в стойке собаку , если она горбатая, с нехваткой углов или "поломанной" линией верха- это ВИДНО (ну если конечно глаза на месте и вы знаете куда смотреть ). И потом собак в ринге можно видеть еще и в движении, при которых ваши догадки подтверждаются.
Ошибиться в реальности восприятия можно только по фотографиям.

цитата:

Если она должна занимать по стандарту большую площадь, когда стоит - то это ее натуральное сложение, функционально предназначенное для бега. А если этого нет ....а надо по стандарту - значит надо растянуть и показать хорошие рычаги и т.д. Если бы смотрели на собак больше за рингом, со стандартом в руках прикладывались к ним, а не за титулами гонялись - то вислозадых и прямоплечих,собак было бы намного меньше.

Если растянуть собаку без углов, у нее их вообще не будет Ножки спрямяться окончательно.

А к вопросу о титулах, а почему бы и нет? Можно и погоняться.
Все выбирают для себя разные направления. Одним нравятся тусовки на выставках, другим в поле. Нельзя осуждать за это людей.
Опять же повторюсь, если у заводчика глаза на месте и он знает куда смотреть, то наличие титулов у собаки для него не показатель.

цитата:

Так зачем ходить по таким выставкам? Платить, тратить нервы. Да дайте собаке побегать, поохотиться, купите кролика и пусть она его задавит - она ж борзая.

Ольга, собаки -это хобби и не дешевое!
Поэтому и платим.
И потом... поохотиться, купить кролика- это вообще то тоже деньги и не меньше сумма, чем взносы за выставку.
У нас например цена кролика на рынке от 600-1500р.

 Отправлено: 09.12.10 13:59. Заголовок: shark пишет: Ну, пр..

shark пишет:

цитата:

Ну, просто нет слов..... Отсюда недалеко до тренировки служебников на бомжах (людях), что тоже отдельные индивидуумы практикуют.....

Девушки, ну что ж вы так сразу бурно реагируете..

уиппет- всё-таки борзая, кто-то ими "давит" кроликов, пускает за зайцами и лисами, даже делает садки на злобу.
Вас же не принуждают это делать обязательно.
Это выбор!
тем и хороша порода наша- диван, выставки, поле, стадион- куда хошьььь и что по душе владельца.

 Отправлено: 09.12.10 14:07. Заголовок: Natalie пишет: Ну д..

Natalie пишет:

цитата:

Ну да, кажется, к нашей 10ке и относятся как к некому последышу. Породников мало, толковых олраундеров еще меньше. Ладно грей от уиппета для многих только ростом отличается, но и грей и уиппет от левретки тоже только ростом. А грей от РПБ - только шерстью. Но, с другой стороны, нет и такого уж судейства по лицам и/или типам. Я не говорю, что его нет вообще, но все-таки наши породы меньше зависят от политики. Что, в свою очередь, дает возможность выигрывать собакам разных типов. Хорошо это или плохо?

Ну не надо так уж утрировать , получается с ваших слов что все борзые на одно лицо? Разница только в росте и длине шерсти?
Или я неправильно поняла ваши мысли?

 Отправлено: 09.12.10 14:15. Заголовок: Рузеля пишет: Марус..

Рузеля пишет:

цитата:

Маруся и что в описании? "Плохая овчарка"?

Да нет овчарка не плохая по описанию и конкуренции не какой...Шли за последним САСем и в общем было по барабану,но сам факт.

 Отправлено: 09.12.10 16:38. Заголовок: Intriga Для кого-то..

Intriga
Для кого-то, боюсь, даже для многих - на одно. Не для меня, ес-но.

 Отправлено: 09.12.10 19:13. Заголовок: Иней пишет: Исскуст..

Иней пишет:

цитата:

Исскуственное растягивание... Вы же понимаете, что собаки с недостатками экстерьера (горбатые, вислозадые, прямоплечие и т.д.) - УМЕЛО поставленные в ринге - за ним покажут себя какие есть на самом деле. И это зачастую будут 2 разных собаки.

Нет, я не понимаю, на пример! Вы их вообще-то ставили, или только плодите для охоты? Если ставили, то не понятно перед кем??? Надо же какие искусники, и то спрячем и это, и так поставим и эдак, и будет всё ок

 Отправлено: 09.12.10 19:48. Заголовок: Natalie +1, на одн..

Natalie
+1,
на одно для многих

Intriga
в стандарте вообще написано racing dog, так что не кролика, а мочалку

 Отправлено: 09.12.10 19:49. Заголовок: Glock Intriga согл..

Glock
Intriga
согласна с вами, как ни ставь, а скошенный круп, прямое плечо и тд и тд будет видно, а уж в движении и подавно!