Отправлено: 03.12.10 18:41. Заголовок: Испортили ли уиппета?

На песике появилась интересная веточка о породах, испорченных шоу.

Один из форумчан (не узнала в гриме :) ) упомянул уиппетов... с картинками...
Вот хотелось бы ваши мнения услышать/увидеть на этот счет.

вот веточка. Последний пост на странице http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=14662&page=5<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.12.10 17:08. Заголовок: Intriga пишет: люба..

Intriga пишет:

цитата:

любая раскрутка породы (шоу-популярность: собаки политиков, кинематограф, бесты) несомненно вносят минусы в прогресс породы.

Ключевой вопрос - а нужен ли породе прогресс?

 Отправлено: 07.12.10 17:29. Заголовок: Intriga пишет: "..

Intriga пишет:

цитата:

"дырка" и меня раздражает но она на втором плане после крупов....

Понимаю, ничто не раздражает больше, чем старый враг. С этим ничего не поделаешь. Это я к тому, что, как мне кажется, в общей массе скошенные крупы, можно считать, победили. (Если вспомнить, какими они бывали порой.. Теперь такого не встретишь!) Пора сосредоточиться на росте и плече. Мне кажется, что биться надо не "против" а "за". Искоренять недостатки - сообразно степени выраженности. Все-таки главное в облике - гармония.... Главное, чтобы собака была ладной.

 Отправлено: 07.12.10 17:41. Заголовок: Ольга теперь я дейс..

Ольга
теперь я действительно расстроилась.
Intriga
Наташ, про тузиков и жучек мне не надо объяснять, я то как раз в курсе, но еще раз повторюсь - у нас это скорее исключение, чем правило.
Просто когда абстрактно Оля стала рассуждать, как она говорит, у меня и возникли сомнения, действительно человек в курсе ситуации или просто рассуждает о не очень известном ему предмете. Но тогда существуют такие слова, как "мне кажется, по-моему мнению" и т. д. и т. д.

Наверное это мой пунктик, но люблю дилетантизма в любом деле.

 Отправлено: 07.12.10 18:26. Заголовок: Intriga - Все что т..

Intriga - Все что ты написала по поводу как выяснить про характер собаки все знают, и я согласна , но.....все - таки этого не достаточно для меня, да и многого не расскажут . Как ни крути - рассказы меня на 100% не убедят, пока не проверю сама.Я и люди , которые купят мою собаку в первую очередь будут жить с этой реальной собакой, а не с ее титулами. И они должны получать радость и удовольствие от собаки. [img src=/gif/smk/sm19.gif] Естественно это не исключает подбора по экстерьеру.

 Отправлено: 07.12.10 18:47. Заголовок: Natalie пишет: Ключ..

Natalie пишет:

цитата:

Ключевой вопрос - а нужен ли породе прогресс?

Вот спасибо тебе Наташ, зришь ты в корень.Теперь дорогие форумчане можете закидать меня хоть тапками, хоть помидорами, но я выскажусь.
Вот по мне прогресс это что? Стараться разводить собак наиболее приближенных к эталону породы, в соответствии ее стандарта. Не более, без фанатизма - "искоренить то то, добавить то то"
Вот есть у породы страна происхождения, которая и разработала этот стандарт. И замечательно, но ведь нет же - подавай прогрессу : в Америке свой тип и стандарт, затем как все знают эти собаки стали вязаться с европейскими. В породе всегда бывают типы, но ведь не так, что как разные породы Американцы и Англичане.И уж коли англичане смотрят на это нормально, то разнотипность в породе приняла действительно большой размах.А собаки, как бы красиво не смотрелись в ринге, именно стандарту породы мало соответствуют.
Ну его в пень прогресс такой, это ШОУБИЗНЕС!
а я пойду кормить - гулять тузиков и жучек

 Отправлено: 07.12.10 19:46. Заголовок: Лена.М ну..стандарт ..

Лена.М ну..стандарт переделать - не так уж сложно, как показывает практика ;)

Что значит "стали вязаться"? Прям вот насильно стали вязать американские кобели европейских сук? Или все-таки по инициативе отдельных европейских заводчиков?

 Отправлено: 07.12.10 19:51. Заголовок: Лена.М Помнишь, дав..

Лена.М
Помнишь, давно уже было, Наташа Чубарова кидала ссылку на английскую выставку, что там были за собаки в рингах ? Мой родственник, живущий в Лондоне, когда увидел моего Кузьмича - спросил, это что УИППЕТ???? А у нас они совсем другие
И возьми выставки в Европе, те же англичане привозят собак совершенно другого вида, потеряли они свой авторитет? Они уже близки к увеличению ростового стандарта? Законодателями можно считать скандинавов? Я бы сказала шведов. На самой что ни на есть английской выставке Крафт они побеждают.
Значит все же англичане признают этот тип? Согласись, скандинавский тип есть.
Давай обратимся к стандарту,
вот выдержка:
ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ: Сильные. В стойке собака занимает большую площадь и показывает значительную движущую силу.
БЕДРА: Широкие в верхней части.
КОЛЕННЫЕ СУСТАВЫ: С хорошими углами.
ГОЛЕНИ: Хорошо развиты.
СКАКАТЕЛЬНЫЕ СУСТАВЫ: Хорошо опущенные.

занимать большую площадь и показывать движущую силу (задние конечности) - значит иметь хорошие длинные рычаги?
какая собака сможет лучше на первой картинке или второй, по ссылке что Рузеля давала?
Смотри, еще про колени не поленились упомянуть - тоже с хорошими углами, то есть подчеркивается даже! Скакалки хорошо опущены, то есть бедро длинное? Так?
Вот тебе и выплывает вот такой например песик:
Увеличить<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.12.10 21:28. Заголовок: Лена.М пишет: в Аме..

Лена.М пишет:

цитата:

в Америке свой тип и стандарт, затем как все знают эти собаки стали вязаться с европейскими.

Не знаю как в уиппетах, но в греях, о, парадокс, американский стандарт считается более близким к изначальному описанию, чем современный английско-фцишный. И я встречала плачь американского заводчика о навязывании чуждых идеалов, наоборот - никогда!
Что касается уиппетов, то позвольте замечание стороннего наблюдателя - нет никакого такого американского типа! Т.е., по крайней мере, я его никогда не наблюдала. В Россию привозили немало собак из Штатов, первых я увидела в 95 году в Питере. Боже, как они отличались от тех, которых разводили тогда в Москве! Но, потом появились другие - Муся, Сара и пр и пр. Всех их видела живьем. И друг от друга они отличались и отличаются, ну, конечно не так как те первые американцы от тогдашний российских (зачастую больше напоминавших крупных левреток), но уж точно не меньше чем от финских, английских, бельгийских, итальянских.
Так что, задавая вопрос (может и провакационный ) о том, нужен ли прогресс породе, я вовсе не американцев (шведов, финов и т.д.) имела ввиду.

 Отправлено: 07.12.10 22:09. Заголовок: Natalie имхо, тогд..

Natalie
имхо, тогда получается прогресс в данном контексте - это понимание стандарта и стремление вывести идеал?

если по базе уиппетов посмотреть предков, то собачки давних лет отличаются от теперешних, НО датировка последнего стандарта - 14. 05. 2007, так вот мы и меняемся под него или он под нас ?

 Отправлено: 07.12.10 22:23. Заголовок: Whippet пишет: имхо..

Whippet пишет:

цитата:

имхо, тогда получается прогресс в данном контексте - это понимание стандарта и стремление вывести идеал?

Вот это я имела ввиду, видимо написала путанно.

 Отправлено: 07.12.10 22:28. Заголовок: Natalie может со ст..

Natalie может со стороны виднее, но для меня американский тип есть, и например упомянутая тобой Муся очень отличалась от Пети.Речь то не об этом, а о том, что уиппеты разные, и прогресс ли это?

 Отправлено: 07.12.10 22:31. Заголовок: Лена.М а я к тому, ..

Лена.М
а я к тому, что не толкает ли вас (заводчиков) стандарт к прогрессу?

 Отправлено: 07.12.10 22:37. Заголовок: Whippet пишет: тепе..

Whippet пишет:

цитата:

теперь я действительно расстроилась.

Марианна, я тоже расстроилась. "Значит мы расстроенные люди"
Чтобы не сбивать тему сейчас напишу вам в личку.

 Отправлено: 07.12.10 22:46. Заголовок: Whippet нет предела ..

Whippet нет предела совершенству.

 Отправлено: 08.12.10 11:42. Заголовок: Лена.М Муся, безусл..

Лена.М
Муся, безусловно, очень отличалась от Пети. Но, можно ли считать именно ее наиболее характерным представителем американского уиппета? И почему именно ее, а не всех остальных?

 Отправлено: 08.12.10 11:49. Заголовок: Natalie пишет: Что ..

Natalie пишет:

цитата:

Что касается уиппетов, то позвольте замечание стороннего наблюдателя - нет никакого такого американского типа!

Я еще думаю, что так называемое "зло" шоу-прогресса , это в первую очередь незнание экспертами породы!
Еще несколько лет назад оценка "очень хорошо" присуждалась собаке всего лишь с 2-мя недостатками.
А сейчас собака с большим количеством изъянов становиться не просто ЛПП , но еще и победителем группы.

Поэтому и большинство заводчиков ориентируется на своих собак с точки зрения ТОЛЬКО полученных оценок с выставок, забывая смотреть реально на своих собак и видеть те или иные недостатки.
Если вообще мы можем видеть эти недостатки, понимая правильно стандарт породы
Помните как то уже заводили тему- а какой всё-таки уиппет в вашем понимании стандарта.

Вот например : Какой должен быть формат? (почему мы четко разделили укороченный формат американского типа с ярко выраженной аркой, спрямленным плечом и резким покатым крупом и удлиненный формат европейского типа с плавно покатым крупом и заполненной грудной клеткой )
этот пример к фразе Натальи - не все уиппеты Америки и Европы так четко "разделимы", но в большей массе да.

(P.S. А вот скажите почему грейхаунд и уиппет для многих экспертов ОДНА и та же порода с разницей только в росте?)

 Отправлено: 08.12.10 13:31. Заголовок: Intriga пишет: грей..

Intriga пишет:

цитата:

грейхаунд и уиппет для многих экспертов ОДНА и та же порода с разницей только в росте

В общем и целом, кстати, этот подход не всегда так уж плох. К примеру, карликовые пинчеры заметно улучшились, когда их стали оценивать как маленьких доберманов. Тот же подход спасает от излишней карликовости цвергов
Вот только кого взять за образец - уиппетов или грейхаундов?

 Отправлено: 08.12.10 14:52. Заголовок: Intriga пишет: Я ещ..

Intriga пишет:

цитата:

Я еще думаю, что так называемое "зло" шоу-прогресса , это в первую очередь незнание экспертами породы!

Соглашаюсь с Натальей!!!Нет хуже того когда идешь с уиппетом под служебника и получаешь описание как будто у тебя на ринговке овчарка.....Вот тебе и кинология

 Отправлено: 08.12.10 14:54. Заголовок: А заранее эксперта н..

А заранее эксперта не все организаторы прописывают,узнаешь за неделю перед выставкой.

 Отправлено: 08.12.10 15:48. Заголовок: Маруся и что в описа..

Маруся и что в описании? "Плохая овчарка"?

Как вариант, могу предложить ходить на моно... Не всегда получается, но организаторы стараются породников, ну или хотя бы разбирающихся, экспертов приглашать :)