Отправлено: 03.12.10 18:41. Заголовок: Испортили ли уиппета?

На песике появилась интересная веточка о породах, испорченных шоу.

Один из форумчан (не узнала в гриме :) ) упомянул уиппетов... с картинками...
Вот хотелось бы ваши мнения услышать/увидеть на этот счет.

вот веточка. Последний пост на странице http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=14662&page=5<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.12.10 12:22. Заголовок: Kato ну.... Какие ..

Kato

ну.... Какие там проблему у доберманов - отдельный разговор... Не ДОЛЖНО же...и ладно :) Я вон вынуждена объяснять некоторым добермановладельцам, почему ВИДЕО работы собаки по защите (да и по послушке) информативнее фото

Будем об уиппетах лучше :)

 Отправлено: 06.12.10 15:03. Заголовок: Ольга пишет: У мен..

Ольга пишет:

цитата:

У меня на больную собаку тоже не было договора в тот раз, заводчик не могла забрать ее к себе по семейным обстоятельствам (рождение ребенка), но в качестве компенсации предложила мне тогда другого щенка из другого помета.

А с больной что стало?

 Отправлено: 06.12.10 15:15. Заголовок: давайте вернемся к в..

давайте вернемся к вопросу : а зачем мы везем собак "оттуда".
особенно интересен вариант, когда берут сук.
Почему здесь не покупается?

Я бы сказала что с маточным поголовьем в нашей породе не так всё и плохо.
В рождаемых пометах можно выбрать приличных девок.

Причемв первую очередь интересен ответ от новичков в породе.

 Отправлено: 06.12.10 18:58. Заголовок: Ольга ИМХО, форум не..

Ольга
ИМХО, форум не безликое стадо, а отдельные личности. Наверное тогда надо сначала подумать о терминах, как Вы говорите, а потом ставить в сеть?
Еще раз - хотелось бы конкретно услышать, о каких тузиках Вы рассуждаете?
Именно в нашей породе:

"А что, разве у нас не бывает вязок для "здоровья девочки" и потому что "мальчик хочет"? И что там рождается? Звезды?"

Кого лично Вы знаете? Я таких не знаю, а если они и есть, то скорее исключение, чем правило.

 Отправлено: 06.12.10 19:02. Заголовок: Intriga Наташ, я ду..

Intriga
Наташ, я думаю, идея, что за забором трава слаще и тут действует:)))

Я даже заметила иную тенденцию - наши соотечественники за рубежом предпочитают покупать собак тут, в России. А почему?

 Отправлено: 06.12.10 19:14. Заголовок: Intriga пишет: Стра..

Intriga пишет:

цитата:

Страшно что тенденция плохой психики появилась у нас в породе, хотя пометов не так много

Золотые слова! Может я не права, но как не собирай инфу о кобеле, который например интересует меня, сталкивалась часто, что ни один владелец( есть конечно исключения ) не расскажет всю правду о психике и здоровье, только хвалит - какой пес замечательный.А другие например (сталкивалась лично) отклонения в психике считают нормой.
Ольга вы считаете, что за границей нет таких проблем? Или договор защитит вас? Не думаю, как раз вижу, что многие привозные собаки ,красавцы...но характер и темперамент оставляет желать лучшего. Может быть потому, что собаки живут в вольерах и проблемы характера уходят на второй план, тем более, что медицина помогает справиться с этим на выставках? Почему я обращаюсь к вам? Просто вы в писали о выездных вязках.
Я например никогда не повяжусь с кобелем, не изучив характер и темперамент. Все владельцы кобелей, с которыми я вязала своих девочек, этот мой пунктик знают, я стараюсь смотреть на собаку в разных ситуациях, оценивать все. Вряд ли я смогла бы так же изучить собаку за границей - приехала, вяжись( или уезжай ни с чем). При этом не будем забывать , что породный характер и темперамент плюс экстерьер и составляет породу.

 Отправлено: 06.12.10 19:27. Заголовок: Whippet слышала от ..

Whippet слышала от своих знакомых, которые продавали собак туда, именно то что мы обсуждаем: хорошая психика, рабочие качества, здоровье - очень приветствуется натуральное питание.

 Отправлено: 06.12.10 22:14. Заголовок: Whippet пишет: Еще ..

Whippet пишет:

цитата:

Еще раз - хотелось бы конкретно услышать, о каких тузиках Вы рассуждаете?

в смысле клички конкретных собак и фамилии заводчиков? Если вы ждете от меня именно этого, то извините, но я в ступоре , потому как такие вещи приводят только к раздуванию конфликтов до невероятных масштабов и никакой смысловой ценности не имеют. А еще почему-то упорно вспоминается древний советский анекдот:
Мужик глядя на печальные полки в магазине бубнит себе под нос "довел страну черт усаты". Сзади его тут же хватает КГБешник: "вы это кого имеете ввиду?" Мужик: "Гитлера. А вы кого, товарищ майор"? Вот и мне уже становится любопытно за кого именно вы так расстроились.

А вообще, я наверное лучше последую примеру бОльшей части наших форумчан и пойду в сторонку чай пить. Вступая в полемику я как бы жду услышать от собеседников их мнение. Но сейчас практически никто из старожилов не написал: "Ольга, вы не правы потому, что ...", и уж совсем никто не написал: "А на самом деле у нас вот так ... например..." . Только общие утверждения о том, что у нас все не так плохо, а местами даже отлично. От этого общения я получила только злой сарказм, зуботычины, да упорные поиски несуществующих камней в личных огородах. Зрители - массу впечатлений, гляжу опять посещаемость форума растет.
Раз диалога не получается, то не хочу быть очередной девочкой для битья и чтобы больше не нервировать почтенную публику своими "глубокими мыслями" - откланиваюсь

Пы.сы. Прошу прощения у менее мнительных форумчан, что не отвечаю на их закономерные вопросы. Сами понимаете, настроение не то.
Если у кого-то есть ко мне конкретные претензии, а не просто "прическа не нравится", то пишите в личку. Все обсудим и выясним.

 Отправлено: 06.12.10 22:28. Заголовок: Рузеля спасибо за с..

Рузеля спасибо за ссылку, интересная тема, очень меня огорчило сообщение о том, что у уиппетов появилась дисплозия, вот это мрак

 Отправлено: 07.12.10 10:02. Заголовок: Лена.М пишет: Вряд ..

Лена.М пишет:

цитата:

Вряд ли я смогла бы так же изучить собаку за границей - приехала, вяжись( или уезжай ни с чем). При этом не будем забывать , что породный характер и темперамент плюс экстерьер и составляет породу.

Лена -последняя фраза правильная до безобразия Именно про это забывают многие при разведении.

К вопросу о вязках за границей. Не стоит так бояться неизвестности, для этого существует язык (который доведёт не только до Киева, но и гораздооооо дальше ).
Если владелец кобеля идет на контакт, присылает фото в "неформальной остановке", а не в ринговой стойке. Рассказывает о характере собаки, о его поведении в своей семье и его детях.
Особенно я приветствую когда собака не только выставляется, но и принимает участие в спортивной деятельности.
Можно пообщаться с народом, который расскажет своё впечатление о кобелях производителях.
Нужно собирать прежде информацию.
Тогда да, вы делаете вывод- нужны вам такие крови или нет.

А когда вам сухо отвечают - цена вязки столько то и досвидания.... Ну тогда и досвидания.

 Отправлено: 07.12.10 10:16. Заголовок: Марианна, а я хочу с..

Марианна, а я хочу сказать в защиту Ольги

мягко так скажу, что неэтично будет писать конкретные клички и фамилии "тузиков" и "джулек"...
Достаточно открыть рекламные сайты по продаже щенков и посмотреть КТО и КАК вяжет своих собак...
действительно многие это делают,сходив в "соседний двор", не думая подходят собаки друг другу или нет. И самое главное - цель такой комбинации....?
Просто чтобы были щеночки... Но предлагают то этих щеночков потом как? Посмотрят соседние объявления и щеночки превращаются, превращаются щеночки... в элегантные...и высокопородные, уникальные, удивительные экземпляры....

ну вот например причина вязки суки с нашим Тони ( не буду говорить откуда - неэтично), владелец которой мне звонил ...
я не хочу чтобы она осталась девственницей, дальше... ну вы же сама женщина, должны понять....
(а то что эту суку вообще бы не использовать в разведении)

Мои доводы и рассуждения только вывели его из себя, в итоге послали меня на х...

Итог: он её естественно повязал, сейчас щенкам 4 месяца.. сидяяяяяяяяят

вот вам пример классической вязки "жучки"

 Отправлено: 07.12.10 10:24. Заголовок: Whippet пишет: Ната..

Whippet пишет:

цитата:

Наташ, я думаю, идея, что за забором трава слаще и тут действует:)))

я пока не вижу,чтобы кто-то ответил...

 Отправлено: 07.12.10 10:56. Заголовок: Лена.М пишет: очень..

Лена.М пишет:

цитата:

очень меня огорчило сообщение о том, что у уиппетов появилась дисплозия, вот это мрак

На самом деле, прежде чем утверждать подобное, стоило бы к первоисточникам обратиться. На сайт OFA, к примеру. Как был уиппет (равно и другие породы борзых) в самом конце списка, так и остался. Вот, что удивляет, так это небольшое количество провереных собак. Даже в Америке.

 Отправлено: 07.12.10 11:17. Заголовок: Можно немножко верну..

Можно немножко верну дискуссию к заданной теме )

Думаю, уиппета не то чтобы "испортили", но... "изменили". Порода развивается, поголовье растет, чем больше заводчиков занимаются уиппетами, тем больше "взглядов" на породу, а люди-то разные и уиппеты им тоже нравятся разные ) Хорошо это или плохо - сложно сказать, мое ИМХО - любой породный тип имеет право на существование, поклонники каждого типа всегда находятся, но конечно улучшение статей экстерьера и получение новых породных типов не должно быть превыше получения здоровых собак с нормальной психикой.

О проблемах в породе - тут тоже все субъективно. Вот соглашусь с Натальей - круп я тоже считаю проблемой (и у своих собак в частности). Но что мне лично еще не нравится сильно, так это фронт "с дыркой", обычно узкий и сочетаемый с прямым плечом и эта проблема чаще всего встречается у американских собак, даже очень титулованных и известных.

Насчет психики тоже не все так однозначно... вспоминала я своих щенков, никаких таких паталогий в плане психики не наблюдала, чтобы прямо щенок в обморок падал или кусался от трусости, один только раз алиментный щенок был очень гавкучий и какой-то гиперактивный - вот к нему я могла бы еще придраться (но новые хозяева были предупреждены и сейчас живут душа в душу), в остальном - без проблем. Т.е. на момент отдачи щенков (своих) проблем с психикой я ни разу не наблюдала, об особенностях характера новым владельцам говорила, т.к. щенки ведь даже в одном помете очень разные по характеру и знаю случаи, когда изначально спокойный и несколько флегматичный щенок делался очень активным, потому что такие у него хозяева и наоборот - активный и вездесущий щенок делался с возрастом спокойным - так воспитали. Недовольство было одно, когда ласковый и игривый щенок оказался "инфантильным" и "дурачком" - и как тут, например, в договоре прописать? Я считаю, что у собаки отличный характер, владелец - что он "дурачок"

В общем, все очень неоднозначно как с экстерьером (для кого-то определенные стати у уиппета более важны чем другие), так и с психикой/характером - кому-то слишком спокойная собака - плохо, кому-то слишком активная не подойдет. И тут ничего не сделаешь. Единственный конструктив - уделять больше внимания здоровью породы, но это пока очень трудо- и материально затратно - делать тесты, насколько я знаю, в Скандинавии в обязательном порядке уиппетам проверяют глаза, в других странах это по желанию и сердечную деятельность (если интересно - поищу как именно это называется, видела даже на личных сайтах сканы выкладывали), тесты на дисплазию - ну не знаю, пока не видела чтобы кто-то уиппетов проверял, но может и стоило бы. Или вообще племенным собакам проводить какой-то "комплексный" тест.

 Отправлено: 07.12.10 13:21. Заголовок: Sidewinder пишет: И..

Sidewinder пишет:

цитата:

Или вообще племенным собакам проводить какой-то "комплексный" тест.

Пока это не будет обязательным условием, нас не расшевелить.
На данный момент сложность в прохождении тестов- отсутствие технической базы в регионах.
Да и в "столицах" проводят не все тесты.
По тесту на дисплазию многих пугает общий наркоз для борзых.

 Отправлено: 07.12.10 13:23. Заголовок: Sidewinder пишет: Н..

Sidewinder пишет:

цитата:

Но что мне лично еще не нравится сильно, так это фронт "с дыркой", обычно узкий и сочетаемый с прямым плечом и эта проблема чаще всего встречается у американских собак, даже очень титулованных и известных.

Оль, "дырка" и меня раздражает
но она на втором плане после крупов....

 Отправлено: 07.12.10 13:25. Заголовок: Sidewinder пишет: д..

Sidewinder пишет:

цитата:

даже очень титулованных и известных.

большинство таких титулованных собак взлетело не с помощью "крови и пота", а знакомых лиц хендлеров, заводчиков и "своих" судей.

 Отправлено: 07.12.10 13:30. Заголовок: попробую немного под..

попробую немного подвести итог..

любая раскрутка породы (шоу-популярность: собаки политиков, кинематограф, бесты) несомненно вносят минусы в прогресс породы.

люди, которые не имеют интуиции, знаний, элементарного опыта, размышлений в конце концов... попадают в сети это блесткой мишуры и вносят в породу целую волну собак, которые идут дальше в разведение.
Сильно страдают те же регионы, большинство из которых вариться в собственном соку.
Очень сильно желание использовать ТО что имеем и неважно какого качества.

 Отправлено: 07.12.10 16:18. Заголовок: Intriga пишет: Мои ..

Intriga пишет:

цитата:

Мои доводы и рассуждения только вывели его из себя

Наташа, похоже, я тоже с ним пообщалась с тем же результатом....
Sidewinder пишет:

цитата:

любой породный тип имеет право на существование

Оля, соглашусь только с одной добавкой: "если это не противоречит стандарту". Потому что "переугленность" это
как-то уже другая порода - нет гармонии в линиях, а уиппет, в первую очередь, гармоничная собака. Intriga пишет:

цитата:

большинство таких титулованных собак взлетело не с помощью "крови и пота", а знакомых лиц хендлеров, заводчиков и "своих" судей.

 Отправлено: 07.12.10 16:29. Заголовок: Лена.М сама в шоке о..

Лена.М сама в шоке от новости про дисплазию... Я ж всем хвастаюсь, что порода здоровая и болячек никаких :)

shark

извините, конечно... но... Разве есть породы собак, где прям в стандарте прописано, что собака должна быть негармоничной?