Отправлено: 03.12.10 18:41. Заголовок: Испортили ли уиппета?

На песике появилась интересная веточка о породах, испорченных шоу.

Один из форумчан (не узнала в гриме :) ) упомянул уиппетов... с картинками...
Вот хотелось бы ваши мнения услышать/увидеть на этот счет.

вот веточка. Последний пост на странице http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=14662&page=5<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.12.10 18:43. Заголовок: Вот блин... Муж уже ..

Вот блин... Муж уже Славой с Кукой иллюстрирует... Получит "разбор полетов"

 Отправлено: 04.12.10 01:29. Заголовок: Испортил кто??? :sm1..

Испортил кто???
"Америка" или "Европа".
Мне кажется ветка получилось как противостояние двух типов...
Да есть породы которые реально страдают(немец просто слов нет...очень жаль собак, но по сути у нас в россии тоже самое сейчас в немцах, плоское, переугленное и со слабыми связками только кусаться и умеют...и то не всегда), а есть вроде даже и не плохо.
Уиппеты, как высказалась там, больше нравятся америкосы, а то что я видела и вижу сейчас не совсем в моем вкусе, европа начала делать монстров...выглядят как танки...такие не доделанные стафята получаются. А увидя я уиппетов лет так 50 назад...никогда бы не завела

Я никогда не считала своих девченок примером для подражания, но после некоторых выставок, все таки поняла, что Лилу то совсем и ничего , только на фоне всех этих танков смотрится совсем коротышкой. И проблема вовсе не в нас...а в них...
Все ругают америкосов за прямые плечи, за черезмерные задние,возможно прямые спины, зато они похожи на уиппетов..

Может это и хорошо,что Россия немного отстала в развитие породы в сравнение с другими странами, но на данном этапе я наверное предпочту российских собак, тем более ,что в последнее время стали появляться действительно красивые и достойные собаки

 Отправлено: 04.12.10 12:02. Заголовок: Рузеля, спасибо за т..

Рузеля, спасибо за тему.
Действительно "наболелевшая" и возможно если мы ее разовьем, а хотелось бы..
будет понятен взгляд наших форумчан на породу.

И кто какие видит в ней проблемы на сегодняшний день.

 Отправлено: 04.12.10 12:06. Заголовок: Kato пишет: увидя я..

Kato пишет:

цитата:

увидя я уиппетов лет так 50 назад...никогда бы не завела

это точно! можно ругать современные тенденции, но то из чего они вышли меня лично тоже не возбуждает .

Kato пишет:

цитата:

но после некоторых выставок, все таки поняла, что Лилу то совсем и ничего , только на фоне всех этих танков смотрится совсем коротышкой. И проблема вовсе не в нас...а в них...

Вот-вот, с моей Лизой также . Я была несколько раз крайне удивлена в Прибалтике, когда разные эксперты ставили ее впереди очень красивых на мой взгляд собак, отдавали САС, а то и ЛПП. И на некоторых других выставках высокие оценки получали собаки подобного типа, обходя "танков". Видимо это я еще не совсем понимаю в породе

 Отправлено: 04.12.10 12:13. Заголовок: Моё мнение (можете о..

Моё мнение (можете оспаривать [img src=/gif/smk/sm12.gif] )

Просмотрев большинство ведущих питомников в Европе (Америку пока не будем брать в расчет)
и посетив зарубежные выставки, где реально можно видеть собак, вывод не утешительный.

самая главная проблема в породе (на мой вгляд) - это некорректность крупов.
Причем заводчики делают вязки собак, совершенно не обращая внимание на это.
Я не стремлюсь получить прямой круп, но и "ударенная лопатой по попе" собака мне не импонирует, даже если при этом она может махать задними ножками.

Поэтому я уже закрываю глаза на рост и прямое плечо.

А учитывая некорректные крупы у своих собак... для меня сложность великая найти нужного кобеля.
Причем я смотрю еще на однотипность кобеля с конкретной сукой, его крови, его потомство, помет откуда он "вышел"...

Вторая проблема, которая стала вырисовываться, это ухудшение психики уиппетов.
Много вижу собак пугливых, трусливых, с паникой в глазах при общении с людьми, проявляющих агрессию на этом фоне.
Печально. И это к сожалению не отсутствие социализации, а именно уже издержки разведения.

 Отправлено: 04.12.10 12:44. Заголовок: Intriga пишет: "..

Intriga пишет:

цитата:

"ударенная лопатой по попе" собака мне не импонирует

тоже согласна! можно спорить наверное, но это действительно НЕКРАСИВО. При таком крупе большинство собак выглядит чуть ли не инвалидом детства даже не смотря на хорошие движения. Особенно это режет глаз при приличном, а иногда и красивом переде. Как будто сшиты две собаки .

Intriga пишет:

цитата:

не отсутствие социализации, а именно уже издержки разведения

к стати о социализации. Меня оооочень сильно огорчает, что у заводчиков (во всех породах!) сейчас стало нормой обвинять владельцев в плохом поведении собаки. "Вы не правильно воспитывали" и точка. Это гораздо удобнее и проще, чем признать, что у щенка ненормальная психика, потому что заводчик на это не обращает внимание в погоне за экстерьером или деньгами (у хорошо продаваемых пород). А вот по моим наблюдениям, если у щенка изначально нормальная психика, то вот его-то как раз трудно испортить плохим воспитанием (если спецом не бить конечно или не растравливать). Нет, естественно он может быть непослушным или не знать как ходить по лестнице (например, для уличных собак). Но он легко привыкает к новым требованиям даже во взрослом возрасте и быстро соображает, что нужно делать. А вот если щенок изначально нервный, трусливый, то вот тут-то и начинаются ПРОБЛЕМЫ. То он ищет пятый угол от любого чуть резкого вашего движения, то швыряется на всех (от страха), то жрет хозяина, то лает без конца, да много чего. Это уже не печально, а ужасно, к сожалению

 Отправлено: 04.12.10 15:09. Заголовок: Там еще интересно пи..

Там еще интересно пишут...мол, дисплазия появилась...Слышали чего?

 Отправлено: 04.12.10 15:25. Заголовок: ссылка на статью htt..

ссылка на статью http://xcesswhippet.blogspot.com/2009/12/dysplasie.html<\/u><\/a>

это все из ветки на песике :)))

 Отправлено: 04.12.10 20:36. Заголовок: Ольга пишет: Меня о..

Ольга пишет:

цитата:

Меня оооочень сильно огорчает, что у заводчиков (во всех породах!) сейчас стало нормой обвинять владельцев в плохом поведении собаки. "Вы не правильно воспитывали" и точка. Это гораздо удобнее и проще, чем признать, что у щенка ненормальная психика, потому что заводчик на это не обращает внимание в погоне за экстерьером или деньгами

О, а где у нас делают тестирование как в Европе у доберов, овчарок, собак зверовых охот. пород в частности ягдтерьеров?
Идиотов там просто не допускают к вязкам. А психический мусор отдают нам за сносные деньги, а мы и рады - импорт!!!! Разве дело в уиппетоах только? Сколько собак прут из-за бугра и наша порода не исключение.
Задайте вопрос почему собака грызет хозяина? Я о таких писала в том году. А ее повязали уже и раздали щенков.
Нет контроля в стране, нет кураторов породы, нет порядочности. А экспертам наплевать.Все пущено на самотек.
Деньги, титулы собак -за ними амбиции владельцев. Разве не понятно?
Поднятый Вами вопрос затрагивает моральные качества заводчика, а если собака является как средство самооутверждения без особых заморочек о будущем сбагренных щенков, то что и с кого требовать?
Глас вопиющего в пустыне.

 Отправлено: 05.12.10 11:17. Заголовок: Иней проблемы с псих..

Иней проблемы с психикой сейчас очень распространены независимо от породы. Вообще бардака много, т.к. появилось много "дельцов" и "любителей своей личной собачки", а ответственности никакой. Когда несколько лет назад у одной моей собаки проявилась эпилепсия вы знаете, что мне советовали доброхоты? "А вы повяжите ее, вдруг пройдет". На мой вопрос, а что делать со щенками - тупое непонимание в глазах и ответ "ну так продадите"! У меня был шок!
Сейчас у меня две привозные уиппки, одна из Эстонии, другая из Швеции. На обеих заводчики выдали мне договора, по обеим предупредили "если не дай Бог какие проблемы, особенно со здоровьем, значит собак они заберут обратно", т.е. это есть и в договре. Я так поняла, что договора эти типовые, утверждены национальными клубами. Не уточняла как в Эстонии, а в Швеции они вроде обязательны при продаже щенка. С эстонской заводчицей мы уже были знакомы, а шведка настояла, чтобы я лично приехала за щенком! Иначе ни в какую не соглашалась отдавать (например через друзей). А у нас много щенков продают с договором, в котором есть ответственность заводчика за здоровье? Не припомню никого из своих друзей-знакомых купивших собаку с договором.

 Отправлено: 05.12.10 13:14. Заголовок: Ольга пишет: что у ..

Ольга пишет:

цитата:

что у заводчиков (во всех породах!) сейчас стало нормой обвинять владельцев в плохом поведении собаки

Это не ЗАВОДЧИКИ. Это - дельцы от кинологии...

Но всю вину перекладывать на заводчиков тоже не стоит...

Владельцы тоже... иногда... неправы ;)
Хотя, конечно, это не касается паталогической трусости.

 Отправлено: 05.12.10 13:17. Заголовок: Ольга пишет: что мн..

Ольга пишет:

цитата:

что мне советовали доброхоты? "А вы повяжите ее, вдруг пройдет".

Так и надо было.
И вышеозначенным доброхотам щенков и продать :) А-то ишь :)

 Отправлено: 05.12.10 13:26. Заголовок: Ольга Я много лет п..

Ольга
Я много лет продаю щенков с договором, и там есть мои гарантии на здоровье и ТРЕБОВАНИЕ при любой проблеме
сперва связаться с заводчиком, а не отдавать-продавать в третьи руки. А то, что ваши знакомые покупают щенков без договора - это уже их проблемы.

 Отправлено: 05.12.10 13:29. Заголовок: Рузеля А мне все-та..

Рузеля
А мне все-таки больше нравится уиппет со второй картинки: собака нормальных пропорций, с нормальной головой
и углами. Прямое плечо и высокопередость - это не борзая, а доберман.

 Отправлено: 05.12.10 13:42. Заголовок: shark Вы имеете в в..

shark
Вы имеете в виду те две картинки, что Caricature выложила (кстати, что за уиппет у нее... Никак не отвечает...т вопросов даже не замечает)?

Мне первая тоже не нравится. Из этих двух, если выбирать, то вторая. Да :)

У доберманов не должно быть прчмого плеча, что уж Вы так о них ;)

 Отправлено: 05.12.10 16:08. Заголовок: Рузеля пишет: У доб..

Рузеля пишет:

цитата:

У доберманов не должно быть прчмого плеча, что уж Вы так о них ;)

однако очень часто у нас встречается...но прячут за висением на поводке
Тогда уж терьер, у них по стандарту плечи прямые
shark пишет:

цитата:

Я много лет продаю щенков с договором, и там есть мои гарантии на здоровье и ТРЕБОВАНИЕ при любой проблеме сперва связаться с заводчиком, а не отдавать-продавать в третьи руки. А то, что ваши знакомые покупают щенков без договора - это уже их проблемы.

А можно посмотреть на этот договор?

 Отправлено: 05.12.10 16:18. Заголовок: Ольга пишет: не дай..

Ольга пишет:

цитата:

не дай Бог какие проблемы, особенно со здоровьем, значит собак они заберут обратно", т.е. это есть и в договре. Я так поняла, что договора эти типовые, утверждены национальными клубами.

и можно на ваш взглянуть?

Я знаю,что американские питомники, с большим стажем продают собак с договором на 5-8 листов.... И во многих условия такие...что вроде ты собаку купил, но ты ничего с ней не можешь сделать. Некотрые договора полный развод(типо вязки только с таким то кобелем(который принадлежит этому же заводчику ессесно ), не больше стольки то щенков от суки или кобла, выставки те и те, после ,например, 4 лет стерилизвать суку, или кастрировать кобла, щенков не продавать в такие то страны и пошло поехало).....

 Отправлено: 05.12.10 17:12. Заголовок: давайте не отклонять..

давайте не отклоняться от темы на другие породы, я думаю что это не пример.
Уиппет не столь популярен как йорк или лабрадор.

Страшно что тенденция плохой психики появилась у нас в породе, хотя пометов не так много по сравнению с разведением (размножением) остальных.

Иней пишет:

цитата:

Сколько собак прут из-за бугра и наша порода не исключение.

А давайте спросим -почему прут???
Какой мотив для покупки собаки не в России ?
Лучший экстерьер? Раскрученный питомник?
Ну по кобелям может и понятно, новые крови... предполагаемая востребованность этого кобеля (что заводчики будут его вязать потому что .... )

Могу начать с себя, Тони приехал по моей инициативе, долго смотрели, выбирали... заинтересовала именно родословная помета, мне понравился его отец. Опять же заводчик оказался порядочным и на все вопросы отвечал откровенно и доступно для нас.
Мне понравилась её продуманная работа питомника, хоть и молодого.
Да Тони вырос в неидеальную собаку. Но у него превосходная психика, чудесный характер. И он проявил себя в двух пометах отличным "отцом".
ЧТО и ТРЕБОВАЛОСЬ для нас, потомоу что мы его везли ДЛЯ НУЖД собственного питомника.
Цель делать из него шоу-звезду и предлагать его всей России не предполагалась.

 Отправлено: 05.12.10 18:07. Заголовок: Рузеля пишет: Владе..

Рузеля пишет:

цитата:

Владельцы тоже... иногда... неправы ;)

конечно согласна, идиотов хватает , но тут и заводчик должен смотреть кому продает щенка, а не спихивать кому попало абы взяли, что совсем не редкость. И опять же, если у матери или отца есть "странности", если сразу у нескольких щенков в помете и у разных владельцев схожие проблемы, то это повод очень крепко задуматься. Но зачем? "Сам дурак" и все дела .

Kato пишет:

цитата:

и можно на ваш взглянуть?

на эстонском и шведском устроит? Отсканирую и пришлю Если честно я сама их подробности не знаю, но заводчики мне на словах вдалбливали, что несут ответственность за здоровье своих щенков и у нас сложились почти родственные отношения

shark пишет:

цитата:

А то, что ваши знакомые покупают щенков без договора - это уже их проблемы.

я очень рада за ваших владельцев и вы не одна такая в стране, но речь о том, что порядочность и договор у нас не являются нормой на сегодняшний день. Есть заводчики которые без всяких письменных договоров бдят за своими щенками пожизненно и всегда помогают владельцам. У меня на больную собаку тоже не было договора в тот раз, заводчик не могла забрать ее к себе по семейным обстоятельствам (рождение ребенка), но в качестве компенсации предложила мне тогда другого щенка из другого помета. Я считаю это порядочным и отсутствие договора этому не помеха, но не все такие. Поэтому обязательное подписание договора при продаже щенков могло бы несколько улучшить ситуацию и заставить задуматься заводчиков о последствиях своего разведения. А пока полная безответственность. Взывать к совести многих совершенно бесполезно, нужны четкие механизмы ответственности бьющие по карману.

 Отправлено: 05.12.10 22:44. Заголовок: Ольга пишет: но реч..

Ольга пишет:

цитата:

но речь о том, что порядочность и договор у нас не являются нормой на сегодняшний день.

На самом деле никакой договор не является гарантом ни для заводчика от чудачеств владельца, ни для владельца от "продуманного" заводчика.
В лучшем случае, если вы (заводчик) оформили собаку на совладении то РКФ может затормозить помет, который был для вас нежелательным.
Но щенков можно оформить под других собак, вообще не оформить и продать-раздать и т.п.
Наглядный вам пример... история про питомник Большая Амбиция г. Пенза. Тот злополучный помет оформили под других собак и всё.. и мало того по отчетам с выставок я наблюдаю что "племенную" деятельность данные личности ведут.

Забрать собаку у нерадивого владельца еще сложнее, особенно если вы продали щенка за 1000 км от себя.
А судиться- это долго, муторно и практически безрезультатно. Наша судебная практика не знает КАК правильно принять решение.

Т.е. опять же надеешься на то что тебе ПОВЕЗЕТ с владельцами твоих щенков.
А будущим владельцам собирать всю информацию о порядочности заводчиков и питомников.

Опять же все построено на порядочности и доверии.

 Отправлено: 06.12.10 12:22. Заголовок: Kato ну.... Какие ..

Kato

ну.... Какие там проблему у доберманов - отдельный разговор... Не ДОЛЖНО же...и ладно :) Я вон вынуждена объяснять некоторым добермановладельцам, почему ВИДЕО работы собаки по защите (да и по послушке) информативнее фото

Будем об уиппетах лучше :)

 Отправлено: 06.12.10 15:03. Заголовок: Ольга пишет: У мен..

Ольга пишет:

цитата:

У меня на больную собаку тоже не было договора в тот раз, заводчик не могла забрать ее к себе по семейным обстоятельствам (рождение ребенка), но в качестве компенсации предложила мне тогда другого щенка из другого помета.

А с больной что стало?

 Отправлено: 06.12.10 15:15. Заголовок: давайте вернемся к в..

давайте вернемся к вопросу : а зачем мы везем собак "оттуда".
особенно интересен вариант, когда берут сук.
Почему здесь не покупается?

Я бы сказала что с маточным поголовьем в нашей породе не так всё и плохо.
В рождаемых пометах можно выбрать приличных девок.

Причемв первую очередь интересен ответ от новичков в породе.

 Отправлено: 06.12.10 18:58. Заголовок: Ольга ИМХО, форум не..

Ольга
ИМХО, форум не безликое стадо, а отдельные личности. Наверное тогда надо сначала подумать о терминах, как Вы говорите, а потом ставить в сеть?
Еще раз - хотелось бы конкретно услышать, о каких тузиках Вы рассуждаете?
Именно в нашей породе:

"А что, разве у нас не бывает вязок для "здоровья девочки" и потому что "мальчик хочет"? И что там рождается? Звезды?"

Кого лично Вы знаете? Я таких не знаю, а если они и есть, то скорее исключение, чем правило.

 Отправлено: 06.12.10 19:02. Заголовок: Intriga Наташ, я ду..

Intriga
Наташ, я думаю, идея, что за забором трава слаще и тут действует:)))

Я даже заметила иную тенденцию - наши соотечественники за рубежом предпочитают покупать собак тут, в России. А почему?

 Отправлено: 06.12.10 19:14. Заголовок: Intriga пишет: Стра..

Intriga пишет:

цитата:

Страшно что тенденция плохой психики появилась у нас в породе, хотя пометов не так много

Золотые слова! Может я не права, но как не собирай инфу о кобеле, который например интересует меня, сталкивалась часто, что ни один владелец( есть конечно исключения ) не расскажет всю правду о психике и здоровье, только хвалит - какой пес замечательный.А другие например (сталкивалась лично) отклонения в психике считают нормой.
Ольга вы считаете, что за границей нет таких проблем? Или договор защитит вас? Не думаю, как раз вижу, что многие привозные собаки ,красавцы...но характер и темперамент оставляет желать лучшего. Может быть потому, что собаки живут в вольерах и проблемы характера уходят на второй план, тем более, что медицина помогает справиться с этим на выставках? Почему я обращаюсь к вам? Просто вы в писали о выездных вязках.
Я например никогда не повяжусь с кобелем, не изучив характер и темперамент. Все владельцы кобелей, с которыми я вязала своих девочек, этот мой пунктик знают, я стараюсь смотреть на собаку в разных ситуациях, оценивать все. Вряд ли я смогла бы так же изучить собаку за границей - приехала, вяжись( или уезжай ни с чем). При этом не будем забывать , что породный характер и темперамент плюс экстерьер и составляет породу.

 Отправлено: 06.12.10 19:27. Заголовок: Whippet слышала от ..

Whippet слышала от своих знакомых, которые продавали собак туда, именно то что мы обсуждаем: хорошая психика, рабочие качества, здоровье - очень приветствуется натуральное питание.

 Отправлено: 06.12.10 22:14. Заголовок: Whippet пишет: Еще ..

Whippet пишет:

цитата:

Еще раз - хотелось бы конкретно услышать, о каких тузиках Вы рассуждаете?

в смысле клички конкретных собак и фамилии заводчиков? Если вы ждете от меня именно этого, то извините, но я в ступоре , потому как такие вещи приводят только к раздуванию конфликтов до невероятных масштабов и никакой смысловой ценности не имеют. А еще почему-то упорно вспоминается древний советский анекдот:
Мужик глядя на печальные полки в магазине бубнит себе под нос "довел страну черт усаты". Сзади его тут же хватает КГБешник: "вы это кого имеете ввиду?" Мужик: "Гитлера. А вы кого, товарищ майор"? Вот и мне уже становится любопытно за кого именно вы так расстроились.

А вообще, я наверное лучше последую примеру бОльшей части наших форумчан и пойду в сторонку чай пить. Вступая в полемику я как бы жду услышать от собеседников их мнение. Но сейчас практически никто из старожилов не написал: "Ольга, вы не правы потому, что ...", и уж совсем никто не написал: "А на самом деле у нас вот так ... например..." . Только общие утверждения о том, что у нас все не так плохо, а местами даже отлично. От этого общения я получила только злой сарказм, зуботычины, да упорные поиски несуществующих камней в личных огородах. Зрители - массу впечатлений, гляжу опять посещаемость форума растет.
Раз диалога не получается, то не хочу быть очередной девочкой для битья и чтобы больше не нервировать почтенную публику своими "глубокими мыслями" - откланиваюсь

Пы.сы. Прошу прощения у менее мнительных форумчан, что не отвечаю на их закономерные вопросы. Сами понимаете, настроение не то.
Если у кого-то есть ко мне конкретные претензии, а не просто "прическа не нравится", то пишите в личку. Все обсудим и выясним.

 Отправлено: 06.12.10 22:28. Заголовок: Рузеля спасибо за с..

Рузеля спасибо за ссылку, интересная тема, очень меня огорчило сообщение о том, что у уиппетов появилась дисплозия, вот это мрак

 Отправлено: 07.12.10 10:02. Заголовок: Лена.М пишет: Вряд ..

Лена.М пишет:

цитата:

Вряд ли я смогла бы так же изучить собаку за границей - приехала, вяжись( или уезжай ни с чем). При этом не будем забывать , что породный характер и темперамент плюс экстерьер и составляет породу.

Лена -последняя фраза правильная до безобразия Именно про это забывают многие при разведении.

К вопросу о вязках за границей. Не стоит так бояться неизвестности, для этого существует язык (который доведёт не только до Киева, но и гораздооооо дальше ).
Если владелец кобеля идет на контакт, присылает фото в "неформальной остановке", а не в ринговой стойке. Рассказывает о характере собаки, о его поведении в своей семье и его детях.
Особенно я приветствую когда собака не только выставляется, но и принимает участие в спортивной деятельности.
Можно пообщаться с народом, который расскажет своё впечатление о кобелях производителях.
Нужно собирать прежде информацию.
Тогда да, вы делаете вывод- нужны вам такие крови или нет.

А когда вам сухо отвечают - цена вязки столько то и досвидания.... Ну тогда и досвидания.

 Отправлено: 07.12.10 10:16. Заголовок: Марианна, а я хочу с..

Марианна, а я хочу сказать в защиту Ольги

мягко так скажу, что неэтично будет писать конкретные клички и фамилии "тузиков" и "джулек"...
Достаточно открыть рекламные сайты по продаже щенков и посмотреть КТО и КАК вяжет своих собак...
действительно многие это делают,сходив в "соседний двор", не думая подходят собаки друг другу или нет. И самое главное - цель такой комбинации....?
Просто чтобы были щеночки... Но предлагают то этих щеночков потом как? Посмотрят соседние объявления и щеночки превращаются, превращаются щеночки... в элегантные...и высокопородные, уникальные, удивительные экземпляры....

ну вот например причина вязки суки с нашим Тони ( не буду говорить откуда - неэтично), владелец которой мне звонил ...
я не хочу чтобы она осталась девственницей, дальше... ну вы же сама женщина, должны понять....
(а то что эту суку вообще бы не использовать в разведении)

Мои доводы и рассуждения только вывели его из себя, в итоге послали меня на х...

Итог: он её естественно повязал, сейчас щенкам 4 месяца.. сидяяяяяяяяят

вот вам пример классической вязки "жучки"

 Отправлено: 07.12.10 10:24. Заголовок: Whippet пишет: Ната..

Whippet пишет:

цитата:

Наташ, я думаю, идея, что за забором трава слаще и тут действует:)))

я пока не вижу,чтобы кто-то ответил...

 Отправлено: 07.12.10 10:56. Заголовок: Лена.М пишет: очень..

Лена.М пишет:

цитата:

очень меня огорчило сообщение о том, что у уиппетов появилась дисплозия, вот это мрак

На самом деле, прежде чем утверждать подобное, стоило бы к первоисточникам обратиться. На сайт OFA, к примеру. Как был уиппет (равно и другие породы борзых) в самом конце списка, так и остался. Вот, что удивляет, так это небольшое количество провереных собак. Даже в Америке.

 Отправлено: 07.12.10 11:17. Заголовок: Можно немножко верну..

Можно немножко верну дискуссию к заданной теме )

Думаю, уиппета не то чтобы "испортили", но... "изменили". Порода развивается, поголовье растет, чем больше заводчиков занимаются уиппетами, тем больше "взглядов" на породу, а люди-то разные и уиппеты им тоже нравятся разные ) Хорошо это или плохо - сложно сказать, мое ИМХО - любой породный тип имеет право на существование, поклонники каждого типа всегда находятся, но конечно улучшение статей экстерьера и получение новых породных типов не должно быть превыше получения здоровых собак с нормальной психикой.

О проблемах в породе - тут тоже все субъективно. Вот соглашусь с Натальей - круп я тоже считаю проблемой (и у своих собак в частности). Но что мне лично еще не нравится сильно, так это фронт "с дыркой", обычно узкий и сочетаемый с прямым плечом и эта проблема чаще всего встречается у американских собак, даже очень титулованных и известных.

Насчет психики тоже не все так однозначно... вспоминала я своих щенков, никаких таких паталогий в плане психики не наблюдала, чтобы прямо щенок в обморок падал или кусался от трусости, один только раз алиментный щенок был очень гавкучий и какой-то гиперактивный - вот к нему я могла бы еще придраться (но новые хозяева были предупреждены и сейчас живут душа в душу), в остальном - без проблем. Т.е. на момент отдачи щенков (своих) проблем с психикой я ни разу не наблюдала, об особенностях характера новым владельцам говорила, т.к. щенки ведь даже в одном помете очень разные по характеру и знаю случаи, когда изначально спокойный и несколько флегматичный щенок делался очень активным, потому что такие у него хозяева и наоборот - активный и вездесущий щенок делался с возрастом спокойным - так воспитали. Недовольство было одно, когда ласковый и игривый щенок оказался "инфантильным" и "дурачком" - и как тут, например, в договоре прописать? Я считаю, что у собаки отличный характер, владелец - что он "дурачок"

В общем, все очень неоднозначно как с экстерьером (для кого-то определенные стати у уиппета более важны чем другие), так и с психикой/характером - кому-то слишком спокойная собака - плохо, кому-то слишком активная не подойдет. И тут ничего не сделаешь. Единственный конструктив - уделять больше внимания здоровью породы, но это пока очень трудо- и материально затратно - делать тесты, насколько я знаю, в Скандинавии в обязательном порядке уиппетам проверяют глаза, в других странах это по желанию и сердечную деятельность (если интересно - поищу как именно это называется, видела даже на личных сайтах сканы выкладывали), тесты на дисплазию - ну не знаю, пока не видела чтобы кто-то уиппетов проверял, но может и стоило бы. Или вообще племенным собакам проводить какой-то "комплексный" тест.

 Отправлено: 07.12.10 13:21. Заголовок: Sidewinder пишет: И..

Sidewinder пишет:

цитата:

Или вообще племенным собакам проводить какой-то "комплексный" тест.

Пока это не будет обязательным условием, нас не расшевелить.
На данный момент сложность в прохождении тестов- отсутствие технической базы в регионах.
Да и в "столицах" проводят не все тесты.
По тесту на дисплазию многих пугает общий наркоз для борзых.

 Отправлено: 07.12.10 13:23. Заголовок: Sidewinder пишет: Н..

Sidewinder пишет:

цитата:

Но что мне лично еще не нравится сильно, так это фронт "с дыркой", обычно узкий и сочетаемый с прямым плечом и эта проблема чаще всего встречается у американских собак, даже очень титулованных и известных.

Оль, "дырка" и меня раздражает
но она на втором плане после крупов....

 Отправлено: 07.12.10 13:25. Заголовок: Sidewinder пишет: д..

Sidewinder пишет:

цитата:

даже очень титулованных и известных.

большинство таких титулованных собак взлетело не с помощью "крови и пота", а знакомых лиц хендлеров, заводчиков и "своих" судей.

 Отправлено: 07.12.10 13:30. Заголовок: попробую немного под..

попробую немного подвести итог..

любая раскрутка породы (шоу-популярность: собаки политиков, кинематограф, бесты) несомненно вносят минусы в прогресс породы.

люди, которые не имеют интуиции, знаний, элементарного опыта, размышлений в конце концов... попадают в сети это блесткой мишуры и вносят в породу целую волну собак, которые идут дальше в разведение.
Сильно страдают те же регионы, большинство из которых вариться в собственном соку.
Очень сильно желание использовать ТО что имеем и неважно какого качества.

 Отправлено: 07.12.10 16:18. Заголовок: Intriga пишет: Мои ..

Intriga пишет:

цитата:

Мои доводы и рассуждения только вывели его из себя

Наташа, похоже, я тоже с ним пообщалась с тем же результатом....
Sidewinder пишет:

цитата:

любой породный тип имеет право на существование

Оля, соглашусь только с одной добавкой: "если это не противоречит стандарту". Потому что "переугленность" это
как-то уже другая порода - нет гармонии в линиях, а уиппет, в первую очередь, гармоничная собака. Intriga пишет:

цитата:

большинство таких титулованных собак взлетело не с помощью "крови и пота", а знакомых лиц хендлеров, заводчиков и "своих" судей.

 Отправлено: 07.12.10 16:29. Заголовок: Лена.М сама в шоке о..

Лена.М сама в шоке от новости про дисплазию... Я ж всем хвастаюсь, что порода здоровая и болячек никаких :)

shark

извините, конечно... но... Разве есть породы собак, где прям в стандарте прописано, что собака должна быть негармоничной?

 Отправлено: 07.12.10 17:08. Заголовок: Intriga пишет: люба..

Intriga пишет:

цитата:

любая раскрутка породы (шоу-популярность: собаки политиков, кинематограф, бесты) несомненно вносят минусы в прогресс породы.

Ключевой вопрос - а нужен ли породе прогресс?

 Отправлено: 07.12.10 17:29. Заголовок: Intriga пишет: "..

Intriga пишет:

цитата:

"дырка" и меня раздражает но она на втором плане после крупов....

Понимаю, ничто не раздражает больше, чем старый враг. С этим ничего не поделаешь. Это я к тому, что, как мне кажется, в общей массе скошенные крупы, можно считать, победили. (Если вспомнить, какими они бывали порой.. Теперь такого не встретишь!) Пора сосредоточиться на росте и плече. Мне кажется, что биться надо не "против" а "за". Искоренять недостатки - сообразно степени выраженности. Все-таки главное в облике - гармония.... Главное, чтобы собака была ладной.

 Отправлено: 07.12.10 17:41. Заголовок: Ольга теперь я дейс..

Ольга
теперь я действительно расстроилась.
Intriga
Наташ, про тузиков и жучек мне не надо объяснять, я то как раз в курсе, но еще раз повторюсь - у нас это скорее исключение, чем правило.
Просто когда абстрактно Оля стала рассуждать, как она говорит, у меня и возникли сомнения, действительно человек в курсе ситуации или просто рассуждает о не очень известном ему предмете. Но тогда существуют такие слова, как "мне кажется, по-моему мнению" и т. д. и т. д.

Наверное это мой пунктик, но люблю дилетантизма в любом деле.

 Отправлено: 07.12.10 18:26. Заголовок: Intriga - Все что т..

Intriga - Все что ты написала по поводу как выяснить про характер собаки все знают, и я согласна , но.....все - таки этого не достаточно для меня, да и многого не расскажут . Как ни крути - рассказы меня на 100% не убедят, пока не проверю сама.Я и люди , которые купят мою собаку в первую очередь будут жить с этой реальной собакой, а не с ее титулами. И они должны получать радость и удовольствие от собаки. [img src=/gif/smk/sm19.gif] Естественно это не исключает подбора по экстерьеру.

 Отправлено: 07.12.10 18:47. Заголовок: Natalie пишет: Ключ..

Natalie пишет:

цитата:

Ключевой вопрос - а нужен ли породе прогресс?

Вот спасибо тебе Наташ, зришь ты в корень.Теперь дорогие форумчане можете закидать меня хоть тапками, хоть помидорами, но я выскажусь.
Вот по мне прогресс это что? Стараться разводить собак наиболее приближенных к эталону породы, в соответствии ее стандарта. Не более, без фанатизма - "искоренить то то, добавить то то"
Вот есть у породы страна происхождения, которая и разработала этот стандарт. И замечательно, но ведь нет же - подавай прогрессу : в Америке свой тип и стандарт, затем как все знают эти собаки стали вязаться с европейскими. В породе всегда бывают типы, но ведь не так, что как разные породы Американцы и Англичане.И уж коли англичане смотрят на это нормально, то разнотипность в породе приняла действительно большой размах.А собаки, как бы красиво не смотрелись в ринге, именно стандарту породы мало соответствуют.
Ну его в пень прогресс такой, это ШОУБИЗНЕС!
а я пойду кормить - гулять тузиков и жучек

 Отправлено: 07.12.10 19:46. Заголовок: Лена.М ну..стандарт ..

Лена.М ну..стандарт переделать - не так уж сложно, как показывает практика ;)

Что значит "стали вязаться"? Прям вот насильно стали вязать американские кобели европейских сук? Или все-таки по инициативе отдельных европейских заводчиков?

 Отправлено: 07.12.10 19:51. Заголовок: Лена.М Помнишь, дав..

Лена.М
Помнишь, давно уже было, Наташа Чубарова кидала ссылку на английскую выставку, что там были за собаки в рингах ? Мой родственник, живущий в Лондоне, когда увидел моего Кузьмича - спросил, это что УИППЕТ???? А у нас они совсем другие
И возьми выставки в Европе, те же англичане привозят собак совершенно другого вида, потеряли они свой авторитет? Они уже близки к увеличению ростового стандарта? Законодателями можно считать скандинавов? Я бы сказала шведов. На самой что ни на есть английской выставке Крафт они побеждают.
Значит все же англичане признают этот тип? Согласись, скандинавский тип есть.
Давай обратимся к стандарту,
вот выдержка:
ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ: Сильные. В стойке собака занимает большую площадь и показывает значительную движущую силу.
БЕДРА: Широкие в верхней части.
КОЛЕННЫЕ СУСТАВЫ: С хорошими углами.
ГОЛЕНИ: Хорошо развиты.
СКАКАТЕЛЬНЫЕ СУСТАВЫ: Хорошо опущенные.

занимать большую площадь и показывать движущую силу (задние конечности) - значит иметь хорошие длинные рычаги?
какая собака сможет лучше на первой картинке или второй, по ссылке что Рузеля давала?
Смотри, еще про колени не поленились упомянуть - тоже с хорошими углами, то есть подчеркивается даже! Скакалки хорошо опущены, то есть бедро длинное? Так?
Вот тебе и выплывает вот такой например песик:
Увеличить<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.12.10 21:28. Заголовок: Лена.М пишет: в Аме..

Лена.М пишет:

цитата:

в Америке свой тип и стандарт, затем как все знают эти собаки стали вязаться с европейскими.

Не знаю как в уиппетах, но в греях, о, парадокс, американский стандарт считается более близким к изначальному описанию, чем современный английско-фцишный. И я встречала плачь американского заводчика о навязывании чуждых идеалов, наоборот - никогда!
Что касается уиппетов, то позвольте замечание стороннего наблюдателя - нет никакого такого американского типа! Т.е., по крайней мере, я его никогда не наблюдала. В Россию привозили немало собак из Штатов, первых я увидела в 95 году в Питере. Боже, как они отличались от тех, которых разводили тогда в Москве! Но, потом появились другие - Муся, Сара и пр и пр. Всех их видела живьем. И друг от друга они отличались и отличаются, ну, конечно не так как те первые американцы от тогдашний российских (зачастую больше напоминавших крупных левреток), но уж точно не меньше чем от финских, английских, бельгийских, итальянских.
Так что, задавая вопрос (может и провакационный ) о том, нужен ли прогресс породе, я вовсе не американцев (шведов, финов и т.д.) имела ввиду.

 Отправлено: 07.12.10 22:09. Заголовок: Natalie имхо, тогд..

Natalie
имхо, тогда получается прогресс в данном контексте - это понимание стандарта и стремление вывести идеал?

если по базе уиппетов посмотреть предков, то собачки давних лет отличаются от теперешних, НО датировка последнего стандарта - 14. 05. 2007, так вот мы и меняемся под него или он под нас ?

 Отправлено: 07.12.10 22:23. Заголовок: Whippet пишет: имхо..

Whippet пишет:

цитата:

имхо, тогда получается прогресс в данном контексте - это понимание стандарта и стремление вывести идеал?

Вот это я имела ввиду, видимо написала путанно.

 Отправлено: 07.12.10 22:28. Заголовок: Natalie может со ст..

Natalie может со стороны виднее, но для меня американский тип есть, и например упомянутая тобой Муся очень отличалась от Пети.Речь то не об этом, а о том, что уиппеты разные, и прогресс ли это?

 Отправлено: 07.12.10 22:31. Заголовок: Лена.М а я к тому, ..

Лена.М
а я к тому, что не толкает ли вас (заводчиков) стандарт к прогрессу?

 Отправлено: 07.12.10 22:37. Заголовок: Whippet пишет: тепе..

Whippet пишет:

цитата:

теперь я действительно расстроилась.

Марианна, я тоже расстроилась. "Значит мы расстроенные люди"
Чтобы не сбивать тему сейчас напишу вам в личку.

 Отправлено: 07.12.10 22:46. Заголовок: Whippet нет предела ..

Whippet нет предела совершенству.

 Отправлено: 08.12.10 11:42. Заголовок: Лена.М Муся, безусл..

Лена.М
Муся, безусловно, очень отличалась от Пети. Но, можно ли считать именно ее наиболее характерным представителем американского уиппета? И почему именно ее, а не всех остальных?

 Отправлено: 08.12.10 11:49. Заголовок: Natalie пишет: Что ..

Natalie пишет:

цитата:

Что касается уиппетов, то позвольте замечание стороннего наблюдателя - нет никакого такого американского типа!

Я еще думаю, что так называемое "зло" шоу-прогресса , это в первую очередь незнание экспертами породы!
Еще несколько лет назад оценка "очень хорошо" присуждалась собаке всего лишь с 2-мя недостатками.
А сейчас собака с большим количеством изъянов становиться не просто ЛПП , но еще и победителем группы.

Поэтому и большинство заводчиков ориентируется на своих собак с точки зрения ТОЛЬКО полученных оценок с выставок, забывая смотреть реально на своих собак и видеть те или иные недостатки.
Если вообще мы можем видеть эти недостатки, понимая правильно стандарт породы
Помните как то уже заводили тему- а какой всё-таки уиппет в вашем понимании стандарта.

Вот например : Какой должен быть формат? (почему мы четко разделили укороченный формат американского типа с ярко выраженной аркой, спрямленным плечом и резким покатым крупом и удлиненный формат европейского типа с плавно покатым крупом и заполненной грудной клеткой )
этот пример к фразе Натальи - не все уиппеты Америки и Европы так четко "разделимы", но в большей массе да.

(P.S. А вот скажите почему грейхаунд и уиппет для многих экспертов ОДНА и та же порода с разницей только в росте?)

 Отправлено: 08.12.10 13:31. Заголовок: Intriga пишет: грей..

Intriga пишет:

цитата:

грейхаунд и уиппет для многих экспертов ОДНА и та же порода с разницей только в росте

В общем и целом, кстати, этот подход не всегда так уж плох. К примеру, карликовые пинчеры заметно улучшились, когда их стали оценивать как маленьких доберманов. Тот же подход спасает от излишней карликовости цвергов
Вот только кого взять за образец - уиппетов или грейхаундов?

 Отправлено: 08.12.10 14:52. Заголовок: Intriga пишет: Я ещ..

Intriga пишет:

цитата:

Я еще думаю, что так называемое "зло" шоу-прогресса , это в первую очередь незнание экспертами породы!

Соглашаюсь с Натальей!!!Нет хуже того когда идешь с уиппетом под служебника и получаешь описание как будто у тебя на ринговке овчарка.....Вот тебе и кинология

 Отправлено: 08.12.10 14:54. Заголовок: А заранее эксперта н..

А заранее эксперта не все организаторы прописывают,узнаешь за неделю перед выставкой.

 Отправлено: 08.12.10 15:48. Заголовок: Маруся и что в описа..

Маруся и что в описании? "Плохая овчарка"?

Как вариант, могу предложить ходить на моно... Не всегда получается, но организаторы стараются породников, ну или хотя бы разбирающихся, экспертов приглашать :)

 Отправлено: 08.12.10 16:42. Заголовок: Intriga пишет: (P.S..

Intriga пишет:

цитата:

(P.S. А вот скажите почему грейхаунд и уиппет для многих экспертов ОДНА и та же порода с разницей только в росте?)

Ты же сама и ответила
Intriga пишет:

цитата:

это в первую очередь незнание экспертами породы!

на этот счет у меня была дискуссия с Поливановым, если можно так назвать разговор в ринге при описании Кузьмича:)))
На его первый взгляд Кузочка был мини грейхаунд. На что я, поскольку терять было уже нечего, сказала, как это??? И начала ему описывать грея, голова, спина и тд.:))) На что он сидя в кресле, стал описывать Кузочку - голова пропорциональна телу, хорошая линия верха и тд и тд, то есть по стандарту уиппета, причем я потом с ним поговорила, он очень хорошо разбирается! Ему просто крупные особи не нравятся:)))))

 Отправлено: 08.12.10 19:42. Заголовок: Рузеля пишет: Лена...

Рузеля пишет:

цитата:

Лена.М ну..стандарт переделать - не так уж сложно, как показывает практика ;) Что значит "стали вязаться"? Прям вот насильно стали вязать американские кобели европейских сук? Или все-таки по инициативе отдельных европейских заводчиков?

Как я понимаю эти отдельные заводчики не такие уж простые в мире FCI.

 Отправлено: 08.12.10 20:06. Заголовок: Whippet пишет: Лена..

Whippet пишет:

цитата:

Лена.М Помнишь, давно уже было, Наташа Чубарова кидала ссылку на английскую выставку, что там были за собаки в рингах ? Мой родственник, живущий в Лондоне, когда увидел моего Кузьмича - спросил, это что УИППЕТ???? А у нас они совсем другие И возьми выставки в Европе, те же англичане привозят собак совершенно другого вида, потеряли они свой авторитет? Они уже близки к увеличению ростового стандарта? Законодателями можно считать скандинавов? Я бы сказала шведов. На самой что ни на есть английской выставке Крафт они побеждают. Значит все же англичане признают этот тип? Согласись, скандинавский тип есть. Давай обратимся к стандарту, вот выдержка: ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ: Сильные. В стойке собака занимает большую площадь и показывает значительную движущую силу. БЕДРА: Широкие в верхней части. КОЛЕННЫЕ СУСТАВЫ: С хорошими углами. ГОЛЕНИ: Хорошо развиты. СКАКАТЕЛЬНЫЕ СУСТАВЫ: Хорошо опущенные. занимать большую площадь и показывать движущую силу (задние конечности) - значит иметь хорошие длинные рычаги? какая собака сможет лучше на первой картинке или второй, по ссылке что Рузеля давала? Смотри, еще про колени не поленились упомянуть - тоже с хорошими углами, то есть подчеркивается даже! Скакалки хорошо опущены, то есть бедро длинное? Так?

Ребята, на фото постоянно мы все видим собак с боку.
Что-то я не часто вижу собак, к примеру, детали головы -- "вид головы сверху", чтоб увидеть саму голову, скулы (не как у булей) и наполненость морды (щипец).
"Вид собаки сзади" - в нем параллельность ног, наполнение мускулатурой.
Ровность хвоста и его не "сваленность на сторону".
И что мне не нравится (мое лично мнение) исскуственнное растягивание собаки на выставках в позе для эксперта.
А за рингом такая собака движется как ей природой суждено. За рингом мы все видим сложку собаки. Как стоит, как бежит и как ведет себя. И часто это 2 разных собаки!
Видела собак, умело поставленных в ринге, но за ним - скажу так: много впереди, и чуть-чуть после поясницы.
Жопка с кулачек, ноги под себя. Какую движущую силу покажет собака?
Тема "Испортить уиппета". На какую собаку мы смотрим больше ? В ринге или за ним?
Чудные собачки в ринге умело выдрессированные для этих целей, а за ними что? Не будем обманываться.
Подняла вопрос по экспертам. Ведь подписи на актах вязках - ставят они. И от них в немалой степени зависит браковка тех или иных щенков. Заводчик вяжет, а эксперт смотрит.

 Отправлено: 08.12.10 20:41. Заголовок: Иней Иней пишет: Н..

Иней
Иней пишет:

цитата:

На какую собаку мы смотрим больше ? В ринге или за ним?

я слышала от опытных заводчиков, что они зачастую подбирают кобеля как раз не выигравшего ринг, а вторых-третьих в расстановке.

 Отправлено: 08.12.10 21:30. Заголовок: Иней пишет: исскус..

Иней пишет:

цитата:

исскуственнное растягивание собаки на выставках в позе для эксперта.

а можно уточнить, что именно вы имеете ввиду под "искусственным растягивание"? Ручную стойку или что-то еще? Я просто потому спрашиваю, что мои личные собаки сами по себе могут выглядеть совершенно по-разному. Смотрю как бегают по двору, встают "как левая нога захочет". То соберутся в кучку, то растянутся. У меня даже одна из заводчиц посмотрев свежую фотку уточняла действительно ли собака сейчас так выглядит, или это фотошоп А фотка была самая реальная, во дворе на телефон.
Старшая иногда просто чудит на выставке, вся закостенеет, живот подожмет, шею вытянет, спина горбом - жуть А в другой раз выходит-танцует - я вся такая балерина. И главное я не могу понять закономерность , хотя вина моя конечно.

 Отправлено: 08.12.10 22:12. Заголовок: Intriga пишет: Я ещ..

Intriga пишет:

цитата:

Я еще думаю, что так называемое "зло" шоу-прогресса , это в первую очередь незнание экспертами породы!

Да? А как быть с "шоу-прогрессом" в тех же НО? Его то уж точно породники определяют. Выставки у них только монки котируются, судьи - свои, овчарочьи. Отдельный мир создали. И именно породники превратили классическую, универсальную, простую в употреблении собаку в нечто, вызывающее эстетический, да и не только эстетический протест практически у всех, кроме овчаристов. Тут уж олраундеры лишь следуют за тенденцией, а не определяют. То же самое, практически и во всех других породах, имеющих сильные международные организации с сильными лидерами - в тех же доберах и ротваках, к примеру.
И вообще, это извечный вопрос: кто изменяет порду - заводчики или экспеты? Судьи утверждают, что судят то, что им приводят, заводчики говорят, что стараются угодить судьям.
Intriga пишет:

цитата:

А вот скажите почему грейхаунд и уиппет для многих экспертов ОДНА и та же порода с разницей только в росте?

Ну да, кажется, к нашей 10ке и относятся как к некому последышу. Породников мало, толковых олраундеров еще меньше. Ладно грей от уиппета для многих только ростом отличается, но и грей и уиппет от левретки тоже только ростом. А грей от РПБ - только шерстью. Но, с другой стороны, нет и такого уж судейства по лицам и/или типам. Я не говорю, что его нет вообще, но все-таки наши породы меньше зависят от политики. Что, в свою очередь, дает возможность выигрывать собакам разных типов. Хорошо это или плохо?

 Отправлено: 09.12.10 10:07. Заголовок: Ольга пишет: Иней п..

Ольга пишет:

цитата:

Иней пишет: цитата: исскуственнное растягивание собаки на выставках в позе для эксперта. а можно уточнить, что именно вы имеете ввиду под "искусственным растягивание"? Ручную стойку или что-то еще? Я просто потому спрашиваю, что мои личные собаки сами по себе могут выглядеть совершенно по-разному. Смотрю как бегают по двору, встают "как левая нога захочет". То соберутся в кучку, то растянутся. У меня даже одна из заводчиц посмотрев свежую фотку уточняла действительно ли собака сейчас так выглядит, или это фотошоп А фотка была самая реальная, во дворе на телефон. Старшая иногда просто чудит на выставке, вся закостенеет, живот подожмет, шею вытянет, спина горбом - жуть А в другой раз выходит-танцует - я вся такая балерина. И главное я не могу понять закономерность , хотя вина моя конечно.

Исскуственное растягивание... Вы же понимаете, что собаки с недостатками экстерьера (горбатые, вислозадые, прямоплечие и т.д.) - УМЕЛО поставленные в ринге - за ним покажут себя какие есть на самом деле. И это зачастую будут 2 разных собаки.
А вы хотите видеть их постоянно красивыми, как в ринге,причем в лучших ракурсах.
Но собака стоит, бежит и ходит как ей удобно. Согласитесь. Вот о чем я.
Если она должна занимать по стандарту большую площадь, когда стоит - то это ее натуральное сложение, функционально предназначенное для бега.
А если этого нет ....а надо по стандарту - значит надо растянуть и показать хорошие рычаги и т.д.
Если бы смотрели на собак больше за рингом, со стандартом в руках прикладывались к ним, а не за титулами гонялись - то вислозадых и прямоплечих,собак было бы намного меньше.

Intriga пишет:
цитата:
Я еще думаю, что так называемое "зло" шоу-прогресса , это в первую очередь незнание экспертами породы!

Незнают - это точно. Описывают собак в общих чертах в основном,что владелец и так знает.
Так зачем ходить по таким выставкам? Платить, тратить нервы.
Да дайте собаке побегать, поохотиться, купите кролика и пусть она его задавит - она ж борзая.

 Отправлено: 09.12.10 10:48. Заголовок: Иней ну стойку-то мо..

Иней ну стойку-то можно приукрасить, а вот движения - нет. Эксперт не только в статике собаку смотрит.

И любой понимающий человек отдает сбе отчет, что картинка - это картинка. И собаку надо смотреть вживую.

Иней пишет:

цитата:

Да дайте собаке побегать, поохотиться, купите кролика и пусть она его задавит - она ж борзая.

А вот не дам. И не куплю.

Я просто не в курсе...Вы сами разведением занимаетесь?

 Отправлено: 09.12.10 10:52. Заголовок: Иней пишет: Как я п..

Иней пишет:

цитата:

Как я понимаю эти отдельные заводчики не такие уж простые в мире FCI.

позвольте уточнить :)

Вы что хотели сказать?
Просто у меня 2 варианта.
1. Не дураки, а мудрые заводчики.
2. Лоббируют интересы "американцев" и так или иначе навязывали вязки с уиппетами американского происхождения...

 Отправлено: 09.12.10 13:28. Заголовок: ИраВ пишет: Вот тол..

ИраВ пишет:

цитата:

Вот только кого взять за образец - уиппетов или грейхаундов?

Их даже сравнивать бессмысленно - настолько это разные породы. Так же, как левретка называется итальянский
грейхаунд. Но ведь никому не придет в голову считать их большой и маленькой разновидностью одной породы.

 Отправлено: 09.12.10 13:31. Заголовок: Whippet пишет: Ему ..

Whippet пишет:

цитата:

Ему просто крупные особи не нравятся:)))))

А раньше очень нравились! Когда я под него привела Рому (57 см в холке) - старожилы должны его помнить, это
кобель от Фуфы и Вайды - Поливанов вскричал: "Наконец-то, я вижу нормального уиппета" и отдал нам всё!.
А я, сколько лет выставляю уиппетов, столько же бодаюсь с Ерусалимским, который пытается меня убедить, что
уиппет обязательно квадратная собака. На вопрос, как же он будет бегать, мне было сказано, что бегают другие
уиппеты, а шоу - квадратные, т.е. как бы две породы......

 Отправлено: 09.12.10 13:40. Заголовок: Иней пишет: купите ..

Иней пишет:

цитата:

купите кролика и пусть она его задавит

Ну, просто нет слов..... Отсюда недалеко до тренировки служебников на бомжах (людях), что тоже отдельные индивидуумы практикуют.....