Отправлено: 03.12.10 18:41. Заголовок: Испортили ли уиппета?

На песике появилась интересная веточка о породах, испорченных шоу.

Один из форумчан (не узнала в гриме :) ) упомянул уиппетов... с картинками...
Вот хотелось бы ваши мнения услышать/увидеть на этот счет.

вот веточка. Последний пост на странице http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=14662&page=5<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.12.10 18:43. Заголовок: Вот блин... Муж уже ..

Вот блин... Муж уже Славой с Кукой иллюстрирует... Получит "разбор полетов"

 Отправлено: 04.12.10 01:29. Заголовок: Испортил кто??? :sm1..

Испортил кто???
"Америка" или "Европа".
Мне кажется ветка получилось как противостояние двух типов...
Да есть породы которые реально страдают(немец просто слов нет...очень жаль собак, но по сути у нас в россии тоже самое сейчас в немцах, плоское, переугленное и со слабыми связками только кусаться и умеют...и то не всегда), а есть вроде даже и не плохо.
Уиппеты, как высказалась там, больше нравятся америкосы, а то что я видела и вижу сейчас не совсем в моем вкусе, европа начала делать монстров...выглядят как танки...такие не доделанные стафята получаются. А увидя я уиппетов лет так 50 назад...никогда бы не завела

Я никогда не считала своих девченок примером для подражания, но после некоторых выставок, все таки поняла, что Лилу то совсем и ничего , только на фоне всех этих танков смотрится совсем коротышкой. И проблема вовсе не в нас...а в них...
Все ругают америкосов за прямые плечи, за черезмерные задние,возможно прямые спины, зато они похожи на уиппетов..

Может это и хорошо,что Россия немного отстала в развитие породы в сравнение с другими странами, но на данном этапе я наверное предпочту российских собак, тем более ,что в последнее время стали появляться действительно красивые и достойные собаки

 Отправлено: 04.12.10 12:02. Заголовок: Рузеля, спасибо за т..

Рузеля, спасибо за тему.
Действительно "наболелевшая" и возможно если мы ее разовьем, а хотелось бы..
будет понятен взгляд наших форумчан на породу.

И кто какие видит в ней проблемы на сегодняшний день.

 Отправлено: 04.12.10 12:06. Заголовок: Kato пишет: увидя я..

Kato пишет:

цитата:

увидя я уиппетов лет так 50 назад...никогда бы не завела

это точно! можно ругать современные тенденции, но то из чего они вышли меня лично тоже не возбуждает .

Kato пишет:

цитата:

но после некоторых выставок, все таки поняла, что Лилу то совсем и ничего , только на фоне всех этих танков смотрится совсем коротышкой. И проблема вовсе не в нас...а в них...

Вот-вот, с моей Лизой также . Я была несколько раз крайне удивлена в Прибалтике, когда разные эксперты ставили ее впереди очень красивых на мой взгляд собак, отдавали САС, а то и ЛПП. И на некоторых других выставках высокие оценки получали собаки подобного типа, обходя "танков". Видимо это я еще не совсем понимаю в породе

 Отправлено: 04.12.10 12:13. Заголовок: Моё мнение (можете о..

Моё мнение (можете оспаривать [img src=/gif/smk/sm12.gif] )

Просмотрев большинство ведущих питомников в Европе (Америку пока не будем брать в расчет)
и посетив зарубежные выставки, где реально можно видеть собак, вывод не утешительный.

самая главная проблема в породе (на мой вгляд) - это некорректность крупов.
Причем заводчики делают вязки собак, совершенно не обращая внимание на это.
Я не стремлюсь получить прямой круп, но и "ударенная лопатой по попе" собака мне не импонирует, даже если при этом она может махать задними ножками.

Поэтому я уже закрываю глаза на рост и прямое плечо.

А учитывая некорректные крупы у своих собак... для меня сложность великая найти нужного кобеля.
Причем я смотрю еще на однотипность кобеля с конкретной сукой, его крови, его потомство, помет откуда он "вышел"...

Вторая проблема, которая стала вырисовываться, это ухудшение психики уиппетов.
Много вижу собак пугливых, трусливых, с паникой в глазах при общении с людьми, проявляющих агрессию на этом фоне.
Печально. И это к сожалению не отсутствие социализации, а именно уже издержки разведения.

 Отправлено: 04.12.10 12:44. Заголовок: Intriga пишет: "..

Intriga пишет:

цитата:

"ударенная лопатой по попе" собака мне не импонирует

тоже согласна! можно спорить наверное, но это действительно НЕКРАСИВО. При таком крупе большинство собак выглядит чуть ли не инвалидом детства даже не смотря на хорошие движения. Особенно это режет глаз при приличном, а иногда и красивом переде. Как будто сшиты две собаки .

Intriga пишет:

цитата:

не отсутствие социализации, а именно уже издержки разведения

к стати о социализации. Меня оооочень сильно огорчает, что у заводчиков (во всех породах!) сейчас стало нормой обвинять владельцев в плохом поведении собаки. "Вы не правильно воспитывали" и точка. Это гораздо удобнее и проще, чем признать, что у щенка ненормальная психика, потому что заводчик на это не обращает внимание в погоне за экстерьером или деньгами (у хорошо продаваемых пород). А вот по моим наблюдениям, если у щенка изначально нормальная психика, то вот его-то как раз трудно испортить плохим воспитанием (если спецом не бить конечно или не растравливать). Нет, естественно он может быть непослушным или не знать как ходить по лестнице (например, для уличных собак). Но он легко привыкает к новым требованиям даже во взрослом возрасте и быстро соображает, что нужно делать. А вот если щенок изначально нервный, трусливый, то вот тут-то и начинаются ПРОБЛЕМЫ. То он ищет пятый угол от любого чуть резкого вашего движения, то швыряется на всех (от страха), то жрет хозяина, то лает без конца, да много чего. Это уже не печально, а ужасно, к сожалению

 Отправлено: 04.12.10 15:09. Заголовок: Там еще интересно пи..

Там еще интересно пишут...мол, дисплазия появилась...Слышали чего?

 Отправлено: 04.12.10 15:25. Заголовок: ссылка на статью htt..

ссылка на статью http://xcesswhippet.blogspot.com/2009/12/dysplasie.html<\/u><\/a>

это все из ветки на песике :)))

 Отправлено: 04.12.10 20:36. Заголовок: Ольга пишет: Меня о..

Ольга пишет:

цитата:

Меня оооочень сильно огорчает, что у заводчиков (во всех породах!) сейчас стало нормой обвинять владельцев в плохом поведении собаки. "Вы не правильно воспитывали" и точка. Это гораздо удобнее и проще, чем признать, что у щенка ненормальная психика, потому что заводчик на это не обращает внимание в погоне за экстерьером или деньгами

О, а где у нас делают тестирование как в Европе у доберов, овчарок, собак зверовых охот. пород в частности ягдтерьеров?
Идиотов там просто не допускают к вязкам. А психический мусор отдают нам за сносные деньги, а мы и рады - импорт!!!! Разве дело в уиппетоах только? Сколько собак прут из-за бугра и наша порода не исключение.
Задайте вопрос почему собака грызет хозяина? Я о таких писала в том году. А ее повязали уже и раздали щенков.
Нет контроля в стране, нет кураторов породы, нет порядочности. А экспертам наплевать.Все пущено на самотек.
Деньги, титулы собак -за ними амбиции владельцев. Разве не понятно?
Поднятый Вами вопрос затрагивает моральные качества заводчика, а если собака является как средство самооутверждения без особых заморочек о будущем сбагренных щенков, то что и с кого требовать?
Глас вопиющего в пустыне.

 Отправлено: 05.12.10 11:17. Заголовок: Иней проблемы с псих..

Иней проблемы с психикой сейчас очень распространены независимо от породы. Вообще бардака много, т.к. появилось много "дельцов" и "любителей своей личной собачки", а ответственности никакой. Когда несколько лет назад у одной моей собаки проявилась эпилепсия вы знаете, что мне советовали доброхоты? "А вы повяжите ее, вдруг пройдет". На мой вопрос, а что делать со щенками - тупое непонимание в глазах и ответ "ну так продадите"! У меня был шок!
Сейчас у меня две привозные уиппки, одна из Эстонии, другая из Швеции. На обеих заводчики выдали мне договора, по обеим предупредили "если не дай Бог какие проблемы, особенно со здоровьем, значит собак они заберут обратно", т.е. это есть и в договре. Я так поняла, что договора эти типовые, утверждены национальными клубами. Не уточняла как в Эстонии, а в Швеции они вроде обязательны при продаже щенка. С эстонской заводчицей мы уже были знакомы, а шведка настояла, чтобы я лично приехала за щенком! Иначе ни в какую не соглашалась отдавать (например через друзей). А у нас много щенков продают с договором, в котором есть ответственность заводчика за здоровье? Не припомню никого из своих друзей-знакомых купивших собаку с договором.

 Отправлено: 05.12.10 13:14. Заголовок: Ольга пишет: что у ..

Ольга пишет:

цитата:

что у заводчиков (во всех породах!) сейчас стало нормой обвинять владельцев в плохом поведении собаки

Это не ЗАВОДЧИКИ. Это - дельцы от кинологии...

Но всю вину перекладывать на заводчиков тоже не стоит...

Владельцы тоже... иногда... неправы ;)
Хотя, конечно, это не касается паталогической трусости.

 Отправлено: 05.12.10 13:17. Заголовок: Ольга пишет: что мн..

Ольга пишет:

цитата:

что мне советовали доброхоты? "А вы повяжите ее, вдруг пройдет".

Так и надо было.
И вышеозначенным доброхотам щенков и продать :) А-то ишь :)

 Отправлено: 05.12.10 13:26. Заголовок: Ольга Я много лет п..

Ольга
Я много лет продаю щенков с договором, и там есть мои гарантии на здоровье и ТРЕБОВАНИЕ при любой проблеме
сперва связаться с заводчиком, а не отдавать-продавать в третьи руки. А то, что ваши знакомые покупают щенков без договора - это уже их проблемы.

 Отправлено: 05.12.10 13:29. Заголовок: Рузеля А мне все-та..

Рузеля
А мне все-таки больше нравится уиппет со второй картинки: собака нормальных пропорций, с нормальной головой
и углами. Прямое плечо и высокопередость - это не борзая, а доберман.

 Отправлено: 05.12.10 13:42. Заголовок: shark Вы имеете в в..

shark
Вы имеете в виду те две картинки, что Caricature выложила (кстати, что за уиппет у нее... Никак не отвечает...т вопросов даже не замечает)?

Мне первая тоже не нравится. Из этих двух, если выбирать, то вторая. Да :)

У доберманов не должно быть прчмого плеча, что уж Вы так о них ;)

 Отправлено: 05.12.10 16:08. Заголовок: Рузеля пишет: У доб..

Рузеля пишет:

цитата:

У доберманов не должно быть прчмого плеча, что уж Вы так о них ;)

однако очень часто у нас встречается...но прячут за висением на поводке
Тогда уж терьер, у них по стандарту плечи прямые
shark пишет:

цитата:

Я много лет продаю щенков с договором, и там есть мои гарантии на здоровье и ТРЕБОВАНИЕ при любой проблеме сперва связаться с заводчиком, а не отдавать-продавать в третьи руки. А то, что ваши знакомые покупают щенков без договора - это уже их проблемы.

А можно посмотреть на этот договор?

 Отправлено: 05.12.10 16:18. Заголовок: Ольга пишет: не дай..

Ольга пишет:

цитата:

не дай Бог какие проблемы, особенно со здоровьем, значит собак они заберут обратно", т.е. это есть и в договре. Я так поняла, что договора эти типовые, утверждены национальными клубами.

и можно на ваш взглянуть?

Я знаю,что американские питомники, с большим стажем продают собак с договором на 5-8 листов.... И во многих условия такие...что вроде ты собаку купил, но ты ничего с ней не можешь сделать. Некотрые договора полный развод(типо вязки только с таким то кобелем(который принадлежит этому же заводчику ессесно ), не больше стольки то щенков от суки или кобла, выставки те и те, после ,например, 4 лет стерилизвать суку, или кастрировать кобла, щенков не продавать в такие то страны и пошло поехало).....

 Отправлено: 05.12.10 17:12. Заголовок: давайте не отклонять..

давайте не отклоняться от темы на другие породы, я думаю что это не пример.
Уиппет не столь популярен как йорк или лабрадор.

Страшно что тенденция плохой психики появилась у нас в породе, хотя пометов не так много по сравнению с разведением (размножением) остальных.

Иней пишет:

цитата:

Сколько собак прут из-за бугра и наша порода не исключение.

А давайте спросим -почему прут???
Какой мотив для покупки собаки не в России ?
Лучший экстерьер? Раскрученный питомник?
Ну по кобелям может и понятно, новые крови... предполагаемая востребованность этого кобеля (что заводчики будут его вязать потому что .... )

Могу начать с себя, Тони приехал по моей инициативе, долго смотрели, выбирали... заинтересовала именно родословная помета, мне понравился его отец. Опять же заводчик оказался порядочным и на все вопросы отвечал откровенно и доступно для нас.
Мне понравилась её продуманная работа питомника, хоть и молодого.
Да Тони вырос в неидеальную собаку. Но у него превосходная психика, чудесный характер. И он проявил себя в двух пометах отличным "отцом".
ЧТО и ТРЕБОВАЛОСЬ для нас, потомоу что мы его везли ДЛЯ НУЖД собственного питомника.
Цель делать из него шоу-звезду и предлагать его всей России не предполагалась.

 Отправлено: 05.12.10 18:07. Заголовок: Рузеля пишет: Владе..

Рузеля пишет:

цитата:

Владельцы тоже... иногда... неправы ;)

конечно согласна, идиотов хватает , но тут и заводчик должен смотреть кому продает щенка, а не спихивать кому попало абы взяли, что совсем не редкость. И опять же, если у матери или отца есть "странности", если сразу у нескольких щенков в помете и у разных владельцев схожие проблемы, то это повод очень крепко задуматься. Но зачем? "Сам дурак" и все дела .

Kato пишет:

цитата:

и можно на ваш взглянуть?

на эстонском и шведском устроит? Отсканирую и пришлю Если честно я сама их подробности не знаю, но заводчики мне на словах вдалбливали, что несут ответственность за здоровье своих щенков и у нас сложились почти родственные отношения

shark пишет:

цитата:

А то, что ваши знакомые покупают щенков без договора - это уже их проблемы.

я очень рада за ваших владельцев и вы не одна такая в стране, но речь о том, что порядочность и договор у нас не являются нормой на сегодняшний день. Есть заводчики которые без всяких письменных договоров бдят за своими щенками пожизненно и всегда помогают владельцам. У меня на больную собаку тоже не было договора в тот раз, заводчик не могла забрать ее к себе по семейным обстоятельствам (рождение ребенка), но в качестве компенсации предложила мне тогда другого щенка из другого помета. Я считаю это порядочным и отсутствие договора этому не помеха, но не все такие. Поэтому обязательное подписание договора при продаже щенков могло бы несколько улучшить ситуацию и заставить задуматься заводчиков о последствиях своего разведения. А пока полная безответственность. Взывать к совести многих совершенно бесполезно, нужны четкие механизмы ответственности бьющие по карману.

 Отправлено: 05.12.10 22:44. Заголовок: Ольга пишет: но реч..

Ольга пишет:

цитата:

но речь о том, что порядочность и договор у нас не являются нормой на сегодняшний день.

На самом деле никакой договор не является гарантом ни для заводчика от чудачеств владельца, ни для владельца от "продуманного" заводчика.
В лучшем случае, если вы (заводчик) оформили собаку на совладении то РКФ может затормозить помет, который был для вас нежелательным.
Но щенков можно оформить под других собак, вообще не оформить и продать-раздать и т.п.
Наглядный вам пример... история про питомник Большая Амбиция г. Пенза. Тот злополучный помет оформили под других собак и всё.. и мало того по отчетам с выставок я наблюдаю что "племенную" деятельность данные личности ведут.

Забрать собаку у нерадивого владельца еще сложнее, особенно если вы продали щенка за 1000 км от себя.
А судиться- это долго, муторно и практически безрезультатно. Наша судебная практика не знает КАК правильно принять решение.

Т.е. опять же надеешься на то что тебе ПОВЕЗЕТ с владельцами твоих щенков.
А будущим владельцам собирать всю информацию о порядочности заводчиков и питомников.

Опять же все построено на порядочности и доверии.