Отправлено: 05.12.08 00:35. Заголовок: Жалобы, конфликты, претензии

Раз уж Вы сочли нужным обсудить/заявить/обличить или как хотите называйте меня в кляузничестве публично, я так же публично отвечу.
Я не писала и никогда не буду писать кляуз - это не мой профиль. Мой муж, как официальный владелец собак написал заявление в спортивную комиссию РКФ вместе с Марианной, в котором были указаны нарушения международного положения ФЦИ по бегам и курсингу.
Я, так же как и Вы уважаю чужой труд, особенно Ваш, Ирина, Борис и другие, ваши усилия, которые вы вкладываете в развитие спорта и я знаю, что вы вкладываете туда и душу. Однако, как ни печально, нарушений не становится меньше. А на приснопамятном чемпионате в Аксеново их было оочень много, и грубых. Много лет участвуя в чемпионатах вы заботитесь и о собаках и о комфорте владельцев, однако правила почему-то не уважаете.
В той "кляузе" были указаны не только грубые нарушения, но и мелочи, но и из них складывается впечатление. Например, участники в глаза не видели положения о чемпионате. Не обязательно раздавать всем, повесьте на всеобщее обозрение в секретариате. Ирина, и меня и Вас ведь на одних курсах учили, что первое, что должно быть у кинологического мероприятия - это положение. Я не права в том, что недовольна этим фактом?
Борис был руководителем СОКМ, он не имел права быть хендлером ваших собак. Вы и Г.Полякова этого не знали??
Собака, не заявленная в каталоге не имеет права участвовать в соревнованиях междунароодного уровня даже в качестве пары для нечетной собаки и тем более, это не может быт нелицензированная собака, и уж тем более она должна бежать в наморднике. Это тоже для вас новость, мелочь и склочничество???

Все бы ни чего, если бы при этом мне еще и не хамили бы.

 Отправлено: 07.12.08 19:22. Заголовок: Лена.М По-моему ты,..

Лена.М
По-моему ты, мягко говоря, обиделась сильнее, чем люди, которых я "публично оскорбила". А оскорбление было в том, что вместо жалобы я написала "кляуза"? А скандал был и довольно продолжительный. Не будем уточнять, кто конкретно в нем участвовал, но тебя там точно не было.
Соблюдать правила должны не только организаторы, но и участники. И, если есть правила, не подходить к секретариату, если тебя туда не пригласили, то это надо выполнять.
Я не считаю себя виноватовой и не собираюсь ни перед кем заискивать. Просто хотелось послушать мнения и предложения еще и других, не замешанных в этой истории, людей.

 Отправлено: 07.12.08 19:40. Заголовок: Ну что сказать, ты ж..

Ну что сказать, ты ж признаешь и скандал и обидела. А меня естественно там не было - я такое стороной обхожу. Вот только про соблюдения правил не подходить к секретариату не надо, толпа то там не просто так собралась - кое кто из организаторов постарался.
А кто кого просит заискивать? Однако те кто не признает ошибок - не способен двигаться дальше.
А уж мнений и предложений высказано - громадье, только для чего ,ты ж даже этого не понимаешь и не замечаешь,или вид делаешь - как тебе удобнее

 Отправлено: 07.12.08 21:15. Заголовок: Лена.М Вот и ты при..

Лена.М
Вот и ты признаешь, что тебя там не было. Так зачем тогда выступать?
А ошибки свои я признаю и в следующий раз учитываю. Да, нельзя было ставить Даню и тем более без намордника. Но хотели как лучше, чтобы у собаки была пара. Мартин - это моя собака, я люблю его, как и всех. То, что именно он остался без пары, просто стечение обстоятельств. За это я извинилась перед Ирой еще на чемпионате. Кстати, на тот момент он был уже лицензирован.

 Отправлено: 07.12.08 21:16. Заголовок: Лена.М пишет: А уж ..

Лена.М пишет:

цитата:

А уж мнений и предложений высказано - громадье, только для чего ,ты ж даже этого не понимаешь и не замечаешь,или вид делаешь - как тебе удобнее

Для меня было бы удобнее сидеть и пить пиво вместе со всеми.

 Отправлено: 07.12.08 21:35. Заголовок: Филина Ирина пишет: ..

Филина Ирина пишет:

цитата:

Для меня было бы удобнее сидеть и пить пиво вместе со всеми.

Ира, а тебе не стыдно говорить моими словами, придумай свои.
Но неужели те ,кто пьет пиво со всеми говорит на марсианском языке? Или они пьют аква - минерале - при этом они не враги организаторам и хотят что бы все было хорошо

 Отправлено: 07.12.08 23:08. Заголовок: Ну постольку посколь..

Ну постольку поскольку тут и меня вспомнили приходиться отвечать. "Я могла бы миллион раз написать тоже и на Шаню-Ваню и т.д. Я этого не делаю, потому, что уважаю чужой труд." Может быть Вы не в курсе, но по поводу моих нарушений комиссия собрана была и достаточно представительная, так что я за свои ошибки ответила, но это как вы понимаете совсем не потому, что мои нарушения были много серьезней Ваших.
Что касается международного апрельского чемпионата, то покажите мне пункт правил который обязывал бы клуб проводить тренировки это первое, второе - назвать тренировками то, что проводят другие клубы московские я не могу, третье-чемпионат был заявлен без согласования со мной и теперь я обязана его.
Наши проблемы происходят из-за отсутствия национальных правил, официальными национальными правилами являются лишь правила опубликованные на сайте РКФ, а там только курсинговые правила 1996 года,
есть еще "Положение РКФ о состязаниях....Давайте начнем хотя бы их соблюдать, например давайте, личные собаки судей и организаторов а так же членов их семей не будут принимать участие в соревнованиях которые они судят или организуют, спорные вопросы решает не организатор, а главный судья и другие "приятные" мелочи о проще не вспоминать.

 Отправлено: 07.12.08 23:49. Заголовок: Филина Ирина пишет: ..

Филина Ирина пишет:

цитата:

Вот и ты признаешь, что тебя там не было

Не выдергивай цитаты. не было где? Да в скандале затеянном не участниками меня не было,я вообще стараюсь их обходить.
Дык кто тебе мешает быть со всеми,наверное амбиции?
vanya пишет:

цитата:

Наши проблемы происходят из-за отсутствия национальных правил, официальными национальными правилами являются лишь правила опубликованные на сайте РКФ, а там только курсинговые правила 1996 года, есть еще "Положение РКФ о состязаниях....Давайте начнем хотя бы их соблюдать, например давайте, личные собаки судей и организаторов а так же членов их семей не будут принимать участие в соревнованиях которые они судят или организуют, спорные вопросы решает не организатор, а главный судья и другие "приятные" мелочи о проще не вспоминать

ППКС!!!

 Отправлено: 08.12.08 00:08. Заголовок: vanya Наташа! Скажи..

vanya
Наташа! Скажи, что ты понимаешь под организаторами соревнований? То есть своих собак не могут выставлять судьи, (это понятно) стажеры, руководители бегов и секритариат? А те, кто просто помогают его организовывать, например, ставят круг, натягивают ленты и т.д.? В наших условиях, когда и так мало собак, это трудно соблюсти, да и зачем? Я понимаю судьи и стажеры, а остальные-то при чем? Но, это лично мое мнение. Надо обсудить.
"Положение РКФ по состязаниям" безусловно взято за основу, но оно, к сожалению, 2004 г. и в нем старые правила присвоения титула чемпиона России по бегам (два CACLа). Я тебя давно просила узнать, где опубликованы новые правила. Давайте все вместе займемся составлением национальных правил! На форуме это сделать легче, могут подключатся и регионы. Пора заняться делом.

 Отправлено: 08.12.08 00:14. Заголовок: Лена.М Монахова, ус..

Лена.М
Монахова, успокойся! Займись лучше русским языком, полезнее будет.

 Отправлено: 08.12.08 01:45. Заголовок: Руководитель, эт..

Руководитель, это руководитель, официальное лицо, фамилия которого обязательно обозначается в каталоге, человек который должен быть посредником между участниками соревнований и людьми на чемпионате работающими, секретари не являются "официальными" лицами как и все остальные "помогающие". Но при этом, участники соревнований не имеют права общаться с экспертом до соревнований и т.д. все это есть в Положение РКФ и относится ко всем видам соревнований. В международных правилах есть перечень официальных лиц, кажется в 3 пункте.
Я думаю, что вопросы нужно задавать все же не мне а Г.Б. Поляковой, которая и есть руководитель комиссии по бегам борзых и требовать именно от нее подготовки и публикации правил, именно в ее обязанности входи организации работы комиссии по бегам, на которой все эти вопросы и должны обсуждаться, на форуме мы можем сколько угодно эту тему обсуждать, только это бесполезно.
Как я случайно узнала, в ближайшее время будет принято новое положение о присвоение титула Чемпион России по рабочим качествам и правилах получения внутреннего рабочего сертификата. Хотя по каждому виду спорта должна была быть собрана комиссия для подготовки предложений на эту тему, наша не собиралась.

 Отправлено: 08.12.08 09:57. Заголовок: vanya пишет: в ближ..

vanya пишет:

цитата:

в ближайшее время будет принято новое положение о присвоение титула Чемпион России по рабочим качествам и правилах получения внутреннего рабочего сертификата

Ух ты - как интересно! А подробности известны? Ожидаются ли какие-либо изменения или просто будет закреплен существующий порядок получения по 3 CACL?

 Отправлено: 08.12.08 10:09. Заголовок: Филина Ирина Перек..

Филина Ирина
Перекрестись, тебе кажется видимо,что то Я спокойна,как удав
Филина Ирина пишет:

цитата:

Займись лучше русским языком, полезнее будет

Вот такие выражения говорят о том, что ты уже готова здесь и дальше людей оскорблять.
Тут не форум русского языка, каждый может допустить ошибки

 Отправлено: 08.12.08 12:31. Заголовок: vanya А у меня слож..

vanya
А у меня сложилось мнение, что многое в своих руках держит Головина. Кстати, Наташа, а какую она занимает должность в РКФ?
vanya пишет:

цитата:

Как я случайно узнала, в ближайшее время будет принято новое положение о присвоение титула Чемпион России по рабочим качествам и правилах получения внутреннего рабочего сертификата. Хотя по каждому виду спорта должна была быть собрана комиссия для подготовки предложений на эту тему, наша не собиралась.

Вот ты случайно услышала. А я была на спортивной комиссии по всем видам спорта, где раздавали дискетки с документами (ты в курсе) и там ни слова не было сказано о новых правилах.

 Отправлено: 08.12.08 12:36. Заголовок: alnaqawa Света, а п..

alnaqawa
Света, а по 3 CACL кто-нибудь закрывался? И где опубликованы эти существующие правила? Может, ты меня просветишь, а то я ни от кого добиться не могу.

 Отправлено: 08.12.08 12:38. Заголовок: vanya Наташ! А по-м..

vanya
Наташ! А по-моему, обсуждать надо. По крайней мере люди будут знать правила и свои права и обязанности.

 Отправлено: 08.12.08 18:45. Заголовок: Ната Ната пишет: и..

Ната Ната пишет:

цитата:

из года в год ситуация не меняется, не думаю, что жалобой все решится А пока получается, что каждый тянет одеяло на себя, и мнения и просьбы других, напросто игнорируются

Ну вот поскольку мнения и просьбы не учитываются, приходится писать заявления в вышестоящии инстанции, так мнения и просьбы хотя бы не получится поигнорировать Ната пишет:

цитата:

Если все прекрасно знали, что ни Ира и ни Боря не могут выставлять собак сами

Подозреваю, что Ирина вполне могла бы выставить своих собак, положения у меня нет, я не знаю была ли она заявлена функционером и если да, то каким. Собственно, ниже Наташа Чубарова ответила про участие собак руководителей.
Татьяна Баранова Какие-то выводы Вы странные делаете: ругаемся, с блокнотиком ходим, обличаем, смакуем... Только разговор глухого со слепым получается: вы про плохую организацию, а мы про соблюдение правил. При из рук вон плохой организации могут быть идеально выполнены все требования правил проведения.
"Можно сообща подумать и обсудить, как наше дело двигать дальше, чтобы было поменьше претензий и все были довольны" Это тоже к организации, и разговоров на эту тему ой как много было... Только к соблюдению правил никакого отношения не имеет - нечего там обсуждать, надо выполнять.
Татьяна Баранова пишет:

цитата:

В Финляндии, в Эстонии на крупных международных бегах тоже было очень много всяческих накладок и нарушений положения. И ЭТО НЕ КОНЕЦ СВЕТА. Всё дело в отношении.

Я отношусь к этому так: надо стремится к лучшему, а не кивать, что у других тоже все плохо.
Лена.М пишет:

цитата:

Что бы конфликты не перерастали в плохую форму, создать "конфликтную комиссию" прямо во время чемпионата решающую все на месте. В нее входит организатор бегов - лицо официальное обязанности которого и так являются решать эти проблемы, и представители участников, все это объявляется заранее и обсуждается тоже.

Лен, для этого существует вполне официально лицо - наблюдатель от РКФ, который и бдит за соблюдением и за разрешением конфликтов. Только эта инстанция почему-то не работает

 Отправлено: 08.12.08 20:22. Заголовок: Ирина пишет: Тольк..

Ирина пишет:

цитата:

Только эта инстанция почему-то не работает

У нас на последних соревнованиях сработала Правда после уиппетосов, но тем не менеее!!! За что ей ( инстанции ) большое спасибо !!!

Татьяна, Вы правда преувеличиваете. Никто с блокнотиками не ходит и специально ошибки не выискивает ! Ну по крайне мере я . Ну вспомните жалобы и просьбы с последнего мероприятия. Организаторы же долго не хотели их слышать, пока не вступилась та самая инстанция. И жалобы были не только от "нездоровых конкурентов", но и от ваших родных детей. Мне кажется, что проблема не в том что организаторы не могут, а в том что не хотят !!!
Хотя вы правы учить могут все ( не знаю как лечить ), но выскажу свое мнение, очень благодарна вам за то что вы меня втянули в этот спорт, за то что вы у нас были первопроходцем и дай бог чтоб конкуренция стала "здоровой" , но большей части все зависит от вас - организаторов! А мы лишь участники, то есть пользователи ( еще можно сказать потребители ваших трудов ). И простите, это соревнования для нас, а не наоборот.
Во написала Если что не так простите, я болею ( температура, жар ...)

 Отправлено: 08.12.08 23:39. Заголовок: Елена Владимировна Г..

Елена Владимировна Головина - один из секретарей спорт.комиссии и едва ли "держит все в своих руках".
Новые правила не опубликованы, это только проект, а то, что о них ни кому не известно уже заслуга Поляковой, которая была обязана собрать беговую комиссию еще на этапе подготовки предложений, но я уже повторяюсь.

 Отправлено: 09.12.08 02:05. Заголовок: vanya пишет: Елена ..

vanya пишет:

цитата:

Елена Владимировна Головина - один из секретарей спорт.комиссии и

Давайте разберемся. Головина - одна из спортивных секретарей спортивной комиссии чего, всего РКФ, по всем видам спорта? Или по борзым?
vanya пишет:

цитата:

Новые правила не опубликованы, это только проект, а то, что о них ни кому не известно уже заслуга Поляковой

А мне кажется, что об этом не знает даже Полякова.

 Отправлено: 09.12.08 02:19. Заголовок: Я думаю, чтобы с чег..

Я думаю, чтобы с чего-то начать, надо выступить с предложением о пересмотре состава спортивной комиссии РКФ по бегам борзых. Необходимо, чтобы в ее входили действительно заинтересованные люди, представители различных беговых клубов и организаций, а не мертвые души. И, чтобы она работала. Можно включить представителей от различных пород борзых.
vanya Наташ, это реально или невозможно совсем?
Жду ваших предложений, пока меня не забанили.