Отправлено: 05.12.08 00:35. Заголовок: Жалобы, конфликты, претензии

Раз уж Вы сочли нужным обсудить/заявить/обличить или как хотите называйте меня в кляузничестве публично, я так же публично отвечу.
Я не писала и никогда не буду писать кляуз - это не мой профиль. Мой муж, как официальный владелец собак написал заявление в спортивную комиссию РКФ вместе с Марианной, в котором были указаны нарушения международного положения ФЦИ по бегам и курсингу.
Я, так же как и Вы уважаю чужой труд, особенно Ваш, Ирина, Борис и другие, ваши усилия, которые вы вкладываете в развитие спорта и я знаю, что вы вкладываете туда и душу. Однако, как ни печально, нарушений не становится меньше. А на приснопамятном чемпионате в Аксеново их было оочень много, и грубых. Много лет участвуя в чемпионатах вы заботитесь и о собаках и о комфорте владельцев, однако правила почему-то не уважаете.
В той "кляузе" были указаны не только грубые нарушения, но и мелочи, но и из них складывается впечатление. Например, участники в глаза не видели положения о чемпионате. Не обязательно раздавать всем, повесьте на всеобщее обозрение в секретариате. Ирина, и меня и Вас ведь на одних курсах учили, что первое, что должно быть у кинологического мероприятия - это положение. Я не права в том, что недовольна этим фактом?
Борис был руководителем СОКМ, он не имел права быть хендлером ваших собак. Вы и Г.Полякова этого не знали??
Собака, не заявленная в каталоге не имеет права участвовать в соревнованиях междунароодного уровня даже в качестве пары для нечетной собаки и тем более, это не может быт нелицензированная собака, и уж тем более она должна бежать в наморднике. Это тоже для вас новость, мелочь и склочничество???

Все бы ни чего, если бы при этом мне еще и не хамили бы.

 Отправлено: 05.12.08 00:37. Заголовок: Это был мой ответ на..

Это был мой ответ на этот пост:
FILINA пишет:

цитата:

Whippet Ирина А вот это неправда! Не хотите вы проводить хорошо время, вместо этого пишите всякие кляузы на устроителей чемпионатов и устраиваите скандалы. Легче всего сидеть, пить пиво и есть шашлык. Ладно Марианна, но Ирина прекрасно знает, что это труд не простой. Я могла бы миллион раз написать тоже и на Шаню-Ваню и т.д. Я этого не делаю, потому, что уважаю чужой труд. Да, и у Наташи Чубаровой на последнем чемпионате и на предыдущем были огрехи, но когда я видела, как она под дождем практически одна заряжала всем зайца, за это, я не могу ее не уважать. Все любят высказывать претензии, а помогать - единицы. Сколько лет я всех прошу, пройдитесь перед тренировкой, проверьте поле. Редко кто откликается. Большинству по фигу. А я уже десять лет хожу проверяю, потому что просто боюсь за своих собак.

 Отправлено: 05.12.08 00:41. Заголовок: Да, я знаю, что этот..

Да, я знаю, что этот труд не простой. И мне вдвойне обидно, что этот труд не ценят те, для кого мы работаем. И не ценят именно потому, что нарушений год от года меньше не становится, что правилаим тасуют как хотят, что эти правила до недавнего времени были для всех загадкой, что все разночтения в правилах, пробелы и т.д. никто не хочет убрать, а пользуются ими.
Наш спорт останется там, где он находится сейчас до тех пор, пока мы не исправим положение. Если для этого понадобится после каждого чемпионата писать жалобы (обоснованные, заметьте, жалобы, а не "кляузы") значит я буду этот делать, пока другого способа, я к сожалению, не нашла.

 Отправлено: 05.12.08 01:05. Заголовок: Ирина пишет: Наприм..

Ирина пишет:

цитата:

Например, участники в глаза не видели положения о чемпионате

Ирина , у меня отстраненный вопросик возник. Допустим я записала своих собак на какое то мероприятие по бегам. Мне не то чтоб вывесили, а даже не показали положение по моей просьбе, и что ...? Разворачиваться и домой ? Ну напишу я "кляузу- жалобу" потом, рассмотрят ее и что изменится ? Акромя испорченного настроения и отношения ? Ничего ? А если потом окажется, что это положение и не было согласованно ?

Ирина пишет:

цитата:

Борис был руководителем СОКМ, он не имел права быть хендлером ваших собак

Учту в дальнейшем

 Отправлено: 05.12.08 01:10. Заголовок: Я случайно написала ..

Я случайно написала в личку, но повторюсь, жалобы, это не выход из положения. Безусловно недочеты были, но в дальнейшем ощибки пытались устранить. На последнем чемпионате всем были розданы каталоги с положение, чтобы не говорили, что оно куда-то пропало.
А как насчет междунаролного чемпионата по курсингу РИОПОКСа, заявленного опять на 2009 г.? Как может клуб, не проведший в течение года ни одной тренировки, проводить чемпионат? Это нормально? Это по правилам? Хотя я не против. Чем больше соревнований, тем лучше для собак.

 Отправлено: 05.12.08 01:18. Заголовок: А меня еще обижает ..

А меня еще обижает то ( в Москве с этим не сталкивалась ), что от участников требуется все. Например, забыл дома вет. паспорт, то плати штраф. А если организаторы забыли беговушку заполнить, то сгоняй потом к ним ( на другой конец города ) и проставь, что ты заработал На самом деле, вот это как раз мелочи и фиг бы с ними, но почему то с участников требуется все, а организаторам все прощается ? Я тоже уважаю чужой труд и при любой просьбе помагала, но когда в ответ такое отношение, то не знаю куда это дальше пойдет? Теперь думаю, что удобней записаться и ни о чем не думать. Раз взялся за организацию, то ты за нее и отвечай!!!
Мне кажется, что перед правилами все равны и давайте все их придерживаться и относится друг к другу по человечески

 Отправлено: 05.12.08 02:24. Заголовок: Лично я, тоже не счи..

Лично я, тоже не считаю наше письмо кляузой, мы его подписали своими именами и никакого секрета в нем не было, все его видели и читали, но подписались вот только мы .
FILINA
как бы Вам в это не верилось, но я приезжаю на все чемпионаты и просто тренировки - потусоваться, пожарить шашлычка, собачки чтобы порадовались, с людьми пообщаться. Ценю Ваш вклад и работу, НО увольте меня от нетрезвого руководства жеребьевкой. Нарушений много и у многих, но Вы не задумывались, почему именно на этот чемпионат была претензия? Я считаю, что в принципе невозможно добиться какого то позитивного сдвига (да в любом деле), если сидеть и ничего не делать, поэтому у нас все именно ТАК.

 Отправлено: 05.12.08 13:47. Заголовок: FILINA Ир ну не пер..

FILINA
Ир ну не перегибай палку , ни Ирина , ни тем болееWhippet скандалов не устраивают, по поводу уборки поля - так по моему это не твоя идея,и народу ходит собирает вполне достаточно.
Кто ничего не делает - тот и не допускает промахов,но если не разбирать объективные претензии , развития позитивного не будет.Организаторы должны максимально стараться работать,что бы ВСЕМ было хорошо,не можешь не работай, ведь люди приезжают на мероприятие ,часами сидят, платят деньги , а выиграют только несколько собак, так делайте что бы всем было интересно справедливо и по правилам , а то за твои же деньги тебя и обхамят и по двойным стандартам отсудят, уходят хорошие люди с перспективными собаками, их тоже можно понять, только никто не собирается этого делать - а жаль

 Отправлено: 05.12.08 13:53. Заголовок: Ната Наташ, ну вот..

Ната Наташ, ну вот ты своим постом прокомментировала ситуацию... Правила должны соблюдаться. Если про положение говорить, то надо его требовать, и не тебе одной. Ты ведь сама столько раз задавала вопросы, которые касались проведения чемпионатов, правил различных, на которые тебе все отввечали по разному. Разве это нормально?
А отношения портят не жалобы, жалобы - это уже следствие испорченных отношений из-за несоблюдений правил. Разве твое отношение к организаторам не портится, когда раз от раза
Ната пишет:

цитата:

с участников требуется все, а организаторам все прощается ?

Чемпионат может быть плохо организован в смыле административном: плохая работа секретариата, задержки, нехватка рабочих рук на зарядке зайца и т.д. и т.п. Все мы знаем, что зачастую чемпионаты проводятся через нечеловеческие усилия организаторов, которые сталкиваются и с проблемами с землей, и финансовыми трудностями и с нехваткой рабочих рук, погода часто подводит... Но народ не отступается, и за это не только можно, но и нужно уважать организаторов.
Но соблюдения правил самих соревнований не зависит от всех вышеперечисленных проблем.

Применительно к этому конкретному случаю, я не поверю, что организаторы не знают правил, имели возможность обойти все эти моменты, значит нарушали эти правила сознательно. И как должны чуствовать себя участники видя это?

 Отправлено: 05.12.08 22:53. Заголовок: Ирина Ириш, ты пр..

Ирина
Ириш, ты права, только общим терпением и уважением можно добиться каких то результатов. Но когда, из года в год ситуация не меняется, не думаю, что жалобой все решится А пока получается, что каждый тянет одеяло на себя, и мнения и просьбы других, напросто игнорируются
Это что касаемо моих баранов А по вашим у меня тоже вопросик возник ....
Ирина пишет:

цитата:

Борис был руководителем СОКМ, он не имел права быть хендлером ваших собак

А почему никто, по доброте душевной и пониманием трудностей, не помог с выставлением собак ? Если все прекрасно знали, что ни Ира и ни Боря не могут выставлять собак сами. А участвовать их собаки же могли ?!
В ответ напрашиваются не хорошие мысли И прошу заметить, что это только мои мысли

 Отправлено: 05.12.08 23:00. Заголовок: Ната Наташ, у меня ..

Ната
Наташ, у меня тоже две собаки и бывает они бегут вместе, а бывает я вообще не в состоянии по здоровью и не могу и одну собаку вывести на старт - так я вроде русский человек и язык у меня не отрезан, я всегда могу попросить и мне помогут и не было проблем никогда с этим, я не понимаю, в чем проблема у Бори и Иры?

 Отправлено: 05.12.08 23:17. Заголовок: Whippet пишет: в ч..

Whippet пишет:

цитата:

в чем проблема у Бори и Иры?

Марьяш, чужая душа потемки

 Отправлено: 06.12.08 14:02. Заголовок: Просто люди привыкли..

Просто люди привыкли,что организаторам многое прощается, так зачем просить кого то?
Особенно тех ,кто всегда помочь готов
Причем сдесь понимание и доброта душевная, по моему с этим нет проблем, люди не должны об этом догадываться, с ними договариваться нужно за ранее , а самому на финише стоять - собак принимать.

 Отправлено: 06.12.08 16:22. Заголовок: Понятно, клиент всег..

Понятно, клиент всегда прав!
Только никакого сознательного нарушения правил не было и быть не могло.
Ну, вот и замечательно! Можно сообща подумать и обсудить, как наше дело двигать дальше, чтобы было поменьше претензий и все были довольны. Вроде на чемпионате для уиппетов старались, но все равно без неприятностей не обошлось. Здесь уж судьи перестарались.
Так что, если есть желание, давайте свои предложения, тем более, что до следующего бегового сезона, есть еще время.

 Отправлено: 06.12.08 22:25. Заголовок: Уже на многих форума..

Уже на многих форумах многократно обсуждалось и выяснялось, что лечить и учить могут все. А также критиковать и обличать.
Только почему-то безупречных мероприятий как не было. так и нет. И, наверное, никогда не будет. И это ни хорошо, ни плохо. Это человеческий фактор. На любом уровне, от простой выводки до межгалактических выставок и соревнований. И чем выше ранг мероприятия, тем больше указующих, как надо было бы делать, чтобы было бы хорошо и на уровне.

Здесь возможно два выхода:
1. начать самому проводить безупречные мероприятия (обычно, кто громче всех обличает, никогда ничего так и не делает, так как организовывать в сто крат сложнее, чем критиковать, а публичность почти такая же (об этом сказано у великого баснописца дедушки Крылова))
2. не посещать то , что не нравится и с чем не согласен.

А продолжать во всём участвовать, а потом искать какие-то проколы, публично это смаковать, а также доводить до сведения вышестоящих органов большого труда не составляет. Впрочем, как и уважения.
Одни дрязги порождают ещё большие дрязги, а не восстанавливают справедливость.

В Финляндии, в Эстонии на крупных международных бегах тоже было очень много всяческих накладок и нарушений положения. И ЭТО НЕ КОНЕЦ СВЕТА. Всё дело в отношении. Можно ходить с блокнотикам и всё фиксировать, дабы потом раскрыть общественности глаза, а можно по-человечески всё обсудить с организаторами и в любом случае поблагодарить их за проведённое мероприятие. Ведь руки никто никому не выкручивал. заставляя записаться, сдавать деньги и участвовать.

А вот Филина Ирина пишет:

цитата:

сообща подумать и обсудить, как наше дело двигать дальше, чтобы было поменьше претензий и все были довольны.

Это идеальный вариант, с которым я полностью согласна и который даст возможность двигаться вперёд, а не искать соринки в чужих глазах. Так как дело-то ОБЩЕЕ.
Всё другое ведёт к конфронтации и войне.
Я за пацифистов!

 Отправлено: 06.12.08 23:35. Заголовок: Татьяна Баранова пр..

Татьяна Баранова
при всем уважении.
Скажу, что именно мне было неприятно и почему я подписала это письмо. Опущу правила соревнований, я их прочитала внимательно только после сего мероприятия и то только из-за того, что меня возмутило совсем другое.
Я не допущу, лично я, чтобы со мной обращались так, как было там на жеребьевке, там было много народу, если это всех устраивает - меня нет. Я считаю, что все это перешло все границы!

Татьяна Баранова пишет:

цитата:

Уже на многих форумах многократно обсуждалось и выяснялось, что лечить и учить могут все. А также критиковать и обличать.

Ни на каких форумах лично я не выступала и не критиковала и тд ничего подобного. Безупречных не было, а написали именно на это, я уже об этом говорила

Татьяна Баранова пишет:

цитата:

не посещать то , что не нравится и с чем не согласен.

если в следующий раз будет заранее известно о нетрезвом руководстве - я не пойду!

Татьяна Баранова пишет:

цитата:

А продолжать во всём участвовать, а потом искать какие-то проколы, публично это смаковать...

Вы это серьезно? Вы считаете что мы этим заниамемся? Я эту тему вообще не начинала, кстати Вы поинтересуйтесь судьбой нашего письма

Скажите, в нашей стране есть свои российские правила по курсингу или мы бегаем по международным?


Филина Ирина пишет:

цитата:

Можно сообща подумать и обсудить, как наше дело двигать дальше, чтобы было поменьше претензий и все были довольны.

вот это я полностью поддерживаю!

 Отправлено: 07.12.08 00:49. Заголовок: Whippet пишет: Тать..

Whippet пишет:

цитата:

Татьяна Баранова пишет: цитата: Уже на многих форумах многократно обсуждалось и выяснялось, что лечить и учить могут все. А также критиковать и обличать.

Этой фразой я ни в коем случае не имела в виду конкретных людей,
а лишь форумы, где обсуждались какие-либо мероприятия.
Даже не связанные с собаками. Схемы везде одинаковы.

Правда, формат форумов позволяет многое.
И каждый сам определяет степень корректности (не говоря об окровенных нарушениях правил).
Лично моё мнение, повторяю, лично моё, что никогда не стоит обсуждать экстерьер или движения собаки по фотографии. Вернее можно, но только хорошее, отмечать, что понравилось. А говорить о недостатках недопустимо, так как это просто фотография. А если по контексту и нужен фотоматериал, то как те японцы, в теме о Собачьих Олимпийских Играх, "убирать лица". Сюда же можно отнести и обсуждение экспертов и экспертизы. Да, она может быть непонятна, но не больше.
Whippet пишет:

цитата:

если в следующий раз будет заранее известно о нетрезвом руководстве

Я даже представила себе пункты возможного каталога:
"судьи - козлы
организатор бегов - нетрезв" (я опять не о ком-то конкретном)
Whippet пишет:

цитата:

Скажите, в нашей стране есть свои российские правила по курсингу или мы бегаем по международным?

По каким правилам проходят соревнования всегда прописывается в первом пункте положения. Всё зависит от ранга мероприятия.

И я опять же повторюсь. Претензий бывает всегда много как у участников к организаторам, так и у организаторов к участникам. Всё дело в ОТНОШЕНИИ, в симпатиях и антипатиях, а в последнее время, к сожалению, и к нездоровой конкуренции.

Признаюсь честно. Я никогда не запишусь на выставку под эксперта, если "ну терпеть его ненавижу".
И уйду с мероприятия, которое считаю "ну уж из рук вон". Но это чисто моё "ненавижу" и "из рук вон"и обсуждать это на форуме никогда не буду.

А про письмо я в этой теме узнала впервые. И тем более не знаю его судьбы. Хотя могу предпологать...

 Отправлено: 07.12.08 11:10. Заголовок: Татьяна Баранова[/ П..

 Отправлено: 07.12.08 11:22. Заголовок: Ой почему то жирным ..

Ой почему то жирным шрифтом пошло?!
Таня - это выставок дофига,не нравиться что то иди на другую.
А бегов мало, вот мне лично даже когда я не согласна с теми претензиями о которых пишут люди в РКФ, все равно жаль если люди перестают посещать бега,особенно с хорошими собаками,особенно по вине организаторов.
Ведь и организаторы трудятся и люди на голом энтузиазме тратят уйму времени и средств ради любимых собак.Так давайте забудем про амбиции и будем уважать и участников - без которых нет и соревнований.
А если все будут выбирать где конкуреции нет - все превратиться в междусобойчик

 Отправлено: 07.12.08 12:41. Заголовок: Лена.М Поддерживаю..

Лена.М
Поддерживаю полностью
Я тоже против междусобойчиков, поэтому и буду стараться ходить всегда и ходить везде

 Отправлено: 07.12.08 14:33. Заголовок: Я вот не удержусь и ..

Я вот не удержусь и напишу еще 2 вещи,надеюсь в последний раз на этой теме
1 предложение:
Что бы конфликты не перерастали в плохую форму, создать "конфликтную комиссию" прямо во время чемпионата решающую все на месте. В нее входит организатор бегов - лицо официальное обязанности которого и так являются решать эти проблемы, и представители участников, все это объявляется заранее и обсуждается тоже.
2 почему я вообще учавствую в обсуждении этой темы:
Если бы любой из членов форума написал то ,что написала Ира Филина, я бы и не зашла больше на эту тему. Но человек с которым я СОЖРАЛА не один пуд соли, пережила столько ситуаций, у которого я училась и такту и комуникабельности в отношениях, позволил себе публичное оскорбление людей на форуме, это просто мерзко. А главное ,что теперь делает вид ,что не понимет ,что это некрасиво - типа давайте все обсудим.
Мне искренне горько, что я увидела такое отношение к людям с твоей стороны, как человека который сам пережил многое