Отправлено: 26.06.08 08:51. Заголовок: ВЯЗАТЬ ИЛИ НЕ ВЯЗАТЬ?? Вот в чём вопрос

предложение Рузели поддерживаю.
Тема актуальная.
Если быть честным и порядочным заводчиком, нужно объяснять будущим владельцам племенную ценность каждого щенка и не стремиться вязать всех подряд, потому что есть племенные собаки, а есть пет-класс.
И потом проводить грамотную политику владельцам с выросшими питомцами, что нельзя получать потомство только потому, что их мальчик "хочет", а девочка "должна хотя бы один раз родить для здоровья".
Это сложно....
выход договор купли-продажи щенка. Другое дело, что анулировать по нему помет в РКФ нельзя.
Вот только как бороться с теми кто своих сук пет-класса вяжет....
Какой бы не был замечательный кобель, он исправить таких сук не сможет.
Расчитывать на стабильно экстерьерное поголовье можно только от стабильной ПАРЫ .
это мое мнение....
не пишу всё сразу, иначе потом сказать будет не чего...

 Отправлено: 01.07.08 11:43. Заголовок: Ирина пишет: Ты упе..

Ирина пишет:

цитата:

Ты уперкаешь меня в том, что я не заводчик,

Я совершенно не упрекаю, а говорю о том, что все мы не идеальны, что уж говорить о породе. И я думаю, каждый заводчик (даже коряг), по-своему, приближает своих собак к идеалу. А теория ( курсы и т.п.) это не практика. А по моему общению с животными, могу с точностью сказать ! Животным нужна практика !!! А к теории возвращаешся, только при запущенном случае

 Отправлено: 01.07.08 11:48. Заголовок: Ната пишет: Во втор..

Ната пишет:

цитата:

Во втором помете,если он конечно состоится, акцент будет стоять опять на рабочих качествах,

А где эти собаки , тут восномном все про шоу. Есть люди которые совсем шоу не хотят , а хотят именно хор.рабочию собаку.

 Отправлено: 01.07.08 11:57. Заголовок: ИраВ Полностью ва..

ИраВ
Полностью вас понимаю НО... кто не рискует, тот не пьет шампанского. А с учетом того что в России идеальных, или как вы пишите выдающихся, собак практически нет. То что ??? Не вязать вообще никого ???

Лена
Я делала акцент на рабочие качества. Что получилось ?, по мне, еще судить рано.Но пока, эти собаки и успешно бегают и выставляются не менее успешно. А собаки эти в Москве и Питере . Если хотите их посмотреть, заходите на наш фотоальбом http://natvino.ya.ru/?ncrnd=8521

 Отправлено: 01.07.08 12:09. Заголовок: Ната Ната пишет: Ир..

Ната Ната пишет:

цитата:

Ирина, я не спрашивала вязать ее или нет. С эти я уж разберусь сама, вроде взрослый и самостоятельный человек уже 15 лет как. Я спрашивала, кто я ? если не племенник и не разведенец ?!!! Может я где-то не так выразилась?

Твой пост с третьей страницы:
"Вот лично я, совершенно не собираюсь разводить уиппетов. Именно по этому, не открываю питомник, имея четырех уиппетов. НО... моя старшая сука, осталась в разведении одна, и имеет очень приличный экстерьер. И мне хочется оставить от нее наследство.
Очень интересно ваше мнение, и что делать ???" вопрос что делать, звучит как "вязать или не вязать", тем более, что здесь такая тема. Про разведенца или племенника вопрос возник далее.
По поводу обидного (цитировать уж более не буду) я еще раз говорю так это к тебе лично, и ни к кому лично не относится. Это мое отношение к гипотетическому варианту плем разведеня, там есть слово "если".

Ната пишет:

цитата:

Я совершенно не упрекаю, а говорю о том, что все мы не идеальны, что уж говорить о породе

Вот мы как раз и говорим о том, как должно быть в идеале. Я лично хочу чтобы было так. Утопия. Но я хочу племенное разведение собак породы уиппет в России было идеальным. И имею право хотеть и высказывать это хотение в независимости от того практик я, теоретик, владелица кобелей или вообще рядом проходила.
А если у тебя есть еще претензии к моим словам или ко мне лично, напиши мне в личку, а то мы отвлекаемся от темы.

 Отправлено: 01.07.08 12:16. Заголовок: Ирина Ната пишет: ..

Ирина
Ната пишет:

цитата:

p.s. Посмотрела..., действительно выразилась через . За что извиняюсь ! Меня интересовало только мнение Иры В. и только исходя из ее сообщения. На что она мне уже достаточно внятно ответила. А планы у меня уже были, есть и будут. Еще раз извиняюсь !

Надеюсь мир, дружба ?

 Отправлено: 01.07.08 12:19. Заголовок: Ната :sm38: да я..

Ната
да я и ссорилась, и даже и не собиралась.

 Отправлено: 01.07.08 13:14. Заголовок: Че-т я подумала, а в..

Че-т я подумала, а ведь тема называется "вязать или не вязать?? вот в чем вопрос..." Т.е. разговор должен идти в принципе о собаках, не только о суках и вестись не только владельцами сук, на что тактично намекалось выше У владельцев кобелей тоже должен вознкать подобный вопрос. Да и масса других. А у нас плавно к сукам и заводчикам разговор свелся...
Пойду новую тему открою, для мальчиков

 Отправлено: 01.07.08 13:26. Заголовок: Как я уже говорила, ..

Как я уже говорила, я, чур, не разведенец! НО, разрешите не согласится с тем, что "лучшее у каждого своё". Да, если оставить всех щенков себе или отдавать их на диван... Но, если продавать (а уж если не за меленькие деньги), то уж на своё ориентироватся... наверное не самое лучшее. Ну, прикиньте, я покупаю щенка, я ничего не знаю "о моде уиппетов в Европе" (назавите это как хотите, но все же есть определённые детали, качетсва, которые судьи хотят видеть) и беру его не только для украшения моего дивана и чтобы он согревал меня под одеалом, но и для посещения выставок! Да, я хочу поехать на выставки не только в местной деревне, но и скажем куда-то в Европу! Ну, а если окажется, что остальному миру нету дела до субьективного "своего взгляда на породу конкретного заводчика"?! Ведь согласитесь, что всегда будут собаки, кто быигривать при определённой конкуренции будут редко! Лично я считаю, что все же надо смотреть, чего разводят другие и какие собаки побеждают, а не строго придерживатся к "то, что нравится мне". Ведь, как говорится - конкретный заводчик только временно в ответе за породу, которой занимается, надо ведь думать о том, что можно дать породе и в дальнейшем.
петов для "народа" специально разводить, думаю, что не надо - собаки не выставочного качества будут в любом помёте - их и можно отдавать на диван. А если придержатся мнению, что "ои, хороших собак не продать, да и все равно на выставки люди ходить не будут" - это не прогресс заводчику а на оборот.

 Отправлено: 01.07.08 13:26. Заголовок: А есть ещё такой мом..

А есть ещё такой момент: далеко не каждая шоу (или рабочая) собака является племенной. И далеко не каждая отличная племенная собака имеет ВЫДАЮЩИЕСЯ качества (шоу или рабочие). И практика породного разведения собак это всегда подтверждает.
У меня лично перед глазами есть такой пример. Была вязка чау. Сука была питерских старых кровей. По экстерьеру .... не дерьмо, но и не ЧМ. Первая её вязка была с кобелём из Н.Новгорода. Кобель был такого же класса, что и сука. Родилось 5 щенков. 1 погибла в детстве, из оставшихся 4х - ВСЕ откровенно шоу класса!!! Второй помёт у этой суки был от знаменитейшего в своё время Мафусаил Инсанта (Ванечка) Бурыкина. Хотя сам Бурыкин хозяйке суки для вязки предлагал другого кобеля, проще Ванечки, но откровенно племенного. Хозяйка погналась за титулами папы. Результат: из 4х родившихся щенков, выжило 3. Из них шоу - 0!!! Да, кобель 1 щенку передал свою голову, но также и передал свои недостатки + наложились недостатки мамаши. Получился кобель ... с хорошей головой, но совершенно порочным корпусом. 2-е оставшихся не имели ярко выраженных родительских недостатков, но и достоинств их также не имели. Вот так-то!
Это я о том, что пока собака не даст потомства, желательно от 3х разных производителей, вы не определите - племенная она, или нет. Я согласна, что откровенных кракозябр вязать нет смысла, там и так всё ясно. Но если у собаки есть серьёзные достоинства, несмотря на её недостатки, то почему бы её не проверить на плем пригодность? И если такая вязка себя оправдает, то разве для породы это плохо?

 Отправлено: 01.07.08 13:31. Заголовок: Ната, отвечаю на ваш..

Ната, отвечаю на ваш вопрос:
С учетом того что в России идеальных, выдающихся, собак практически нет, полагаю совершенно необходимым предоставить разведение ЗАВОДЧИКАМ.
Племенникам, у которых есть цель, идеалы, программа, которые готовы работать над улучшением породы.
А рядовым владельцам неидеальных собак - скромно постоять в сторонке.
Что и делаю.

 Отправлено: 01.07.08 13:43. Заголовок: ИраВ тут дело такое..

ИраВ
тут дело такое, ты можешь стоять в сторонке, Ната стоять не станет, вот я и намекала давеча - вяжи, если уж сильно хочется, но отбор по качеству и выдача документов (родословных) должен быть очень строгим. Кстати, кто то же будет помет актировать, поэтому тоже на совести кинолога.

Лично я поддерживаю твою точку зрения. Но вот смотри, если такой момент - ты покупаешь суку в хорошем питомнике, отличного качества (выставочного или бегового), что ты будешь делать? Это как раз вариант Рузели

 Отправлено: 01.07.08 14:10. Заголовок: Ха, а я что, купила ..

Ха, а я что, купила не в хорошем питомнике, не отличного качества или, может, не суку?
=)
(не к тому, чтобы обсуждать здесь отличное или не отличное качество, я просто не вижу отличий своего варианта от варианта Рузели. Одной моей собаке Славка даже родственница =)

Качество еще неплохо было бы подтвердить результатами выставок, испытаний.
Ну а если бы вдруг оказалось, что мне досталась звезда (редко, но бывает), уникальная и особо ценная для породы, я бы подождала заводчика с бридер-программой =) Об этой возможности я тоже упоминала выше.

 Отправлено: 01.07.08 14:11. Заголовок: ИраВ ну да, я про в..

ИраВ
ну да, я про везду имела в виду.
ну вот мы и ответили Рузеле

 Отправлено: 01.07.08 14:15. Заголовок: Whippet пишет: но о..

Whippet пишет:

цитата:

но отбор по качеству и выдача документов (родословных) должен быть очень строгим. Кстати, кто то же будет помет актировать, поэтому тоже на совести кинолога.

Я считаю, что советская система клубного собаководства, назовем это так, была очень хороша именно этим. Собак "допускали" до вязок, регулируя количество вязок, подбр производителей и так далее.
Другое дело, что клубы разъела коррупция и она перестала работать. А идея и структура была правильная.

 Отправлено: 01.07.08 14:26. Заголовок: Whippet пишет: Нат..

Whippet пишет:

цитата:

Ната стоять не станет

Да, не стану! И не капельки этого не стыжусь. Я считала нужным повязать свою собаку, единственную в разведении, из всего помета. И я не знаю, о возможно присутствующих, у нее недостатках. Я писала выше, что не собираюсь заниматься разведением уиппетов. Я считаю нужным оставить эту суку в родословных некоторых собак. Да, насчет ее у меня все продумано. Но это не говорит о том, что я буду вязать свою вторую.
Но я согласна в одном, отбор должен быть. У меня его не было, НО поголовно все дети отличны во всех отношениях, причем что кобели, что суки !

 Отправлено: 01.07.08 14:47. Заголовок: Dzintra Возможно..

Dzintra
Возможно я не права, но в теме ШОУ ЛИ? я так и не нашла ответа, каким образом происходит деление на класы Все относительно и на усмотрение непонятно кого?
А потом, при покупке щенка потенциальный владелец, тоже должен знать ЧТО ОН ХОЧЕТ!!! И брать щенка там, где его устраивает и тип, и вид, и т.п. в том числе имеющиеся регалии.
То что у каждого свое лучшее и нужное, скорее всего я тоже не правильно выразилась ( ) Я имела ввиду, что некоторые регионы и не гонятся за модой. Им не нужны ни выставки, ни экстерьер им главное работа в поле (это я про Покровку), но и наши с ними вяжутся. А потом пошло - поехало... И ничего, всем выданы родословные и ...

 Отправлено: 01.07.08 14:53. Заголовок: ИраВ Whippet ну да....

ИраВ Whippet ну да... Спасибо :)

Мне позиция ИрыВ близка.

Вязать 1 раз не хочу. Смысла нет. Вязать, так с достаточной степенью регулярности.

Но!
У меня мое "нехотение" упирается не в отсутствие племенной программы (тем более, мне есть на кого эту головную боль переложить), а в моем личном нежелании выращивать щенков. Про условия умалчиваю, ибо желание первично.

 Отправлено: 01.07.08 14:58. Заголовок: Почему больше на сук..

Почему больше на сук упор идет.
Есть такая пошловатая поговорка: "сука не захочет - кобель не вскочет".

Нежелающего вязать свою суку хозяина уговорить труднее, чем найти кобеля для повязать желающего. по-моему, так.

 Отправлено: 01.07.08 15:04. Заголовок: Рузеля :sm38: ну ..

Рузеля
ну сама тему затеяла, поэтому на сук упор и пошел

 Отправлено: 01.07.08 15:07. Заголовок: Чтобы понять, какие ..

Чтобы понять, какие собаки (типы) катят, наверное надо смотреть дальше своих собак (это относится как на вледельцев сук, так и кобелей), видеть в них недостатки, иметь свои идеалы - понятие красивого (идеального) уиппета. Я не заводчик, но у меня такие собаки имеются - кажется была такая темка, где каждый скидывал тех собак, которые ему нравятся. На пример ниже осматривался журнал "Scandinavian Sighthounds", котрый в прошлом году был посвещён породе, то во всех интервю с заводчиками/судями люди називали своих кумиров в породе. И, если посмотреть результаты этих собак, то они выигривали не мало.
Конечно у каждого заводчика есть свой любимый тип, своя "фишка", мнение о росте уиппета, но в ЦЕЛОМ!!! Если он хочет прогресировать, он просто не может себе позволить разводить собачек с дырами в место груди, или колесами на спине - старотипок или анатомически плохих собак и заявлять, что это "его видение породы". Да, полагаю, что так может быть, но тогда его собаки будут сидеть дома.
Лично мне больше нравится деление на рабочих и выставочных собак, а не смешивать их.
Это сугубо моё мнение, никого конкретно я не имела в виду.