Отправлено: 26.06.08 08:51. Заголовок: ВЯЗАТЬ ИЛИ НЕ ВЯЗАТЬ?? Вот в чём вопрос

предложение Рузели поддерживаю.
Тема актуальная.
Если быть честным и порядочным заводчиком, нужно объяснять будущим владельцам племенную ценность каждого щенка и не стремиться вязать всех подряд, потому что есть племенные собаки, а есть пет-класс.
И потом проводить грамотную политику владельцам с выросшими питомцами, что нельзя получать потомство только потому, что их мальчик "хочет", а девочка "должна хотя бы один раз родить для здоровья".
Это сложно....
выход договор купли-продажи щенка. Другое дело, что анулировать по нему помет в РКФ нельзя.
Вот только как бороться с теми кто своих сук пет-класса вяжет....
Какой бы не был замечательный кобель, он исправить таких сук не сможет.
Расчитывать на стабильно экстерьерное поголовье можно только от стабильной ПАРЫ .
это мое мнение....
не пишу всё сразу, иначе потом сказать будет не чего...

 Отправлено: 30.06.08 23:24. Заголовок: Whippet пишет: ты ..

Whippet пишет:

цитата:

ты их будешь продавать-отдавать как какого класса собак, с какими то условиями?

Что касаемо меня, ни одну собаку я, наверное, не отдам. Так как я никому не должна, и ,наши с Герой, труды стоят денег. Условий пока тоже нет, либо ты хочешь собаку, либо нет.
А по-поводу классности, я предпочитаю делать акцент на папе. Еще раз повторюсь, Гера универсальна, что папа внесет то и будет. В предыдущем помете, вопрос об этом не стоял. Все поголовно очень довольны детьми, и от этого я счастлива. Во втором помете,если он конечно состоится, акцент будет стоять опять на рабочих качествах, а вот третью вязку я буду делать с шоу кобелем. Очень интересно, что Герыч выдаст при таком расскладе.

 Отправлено: 30.06.08 23:25. Заголовок: Наташ, соглашусь с М..

Наташ, соглашусь с Марианной, пожалуй. И сразу оговорюсь, что лично я ничего плохого не вижу в этом. Просто речь о другом. Есть несколько поводов завести щенков от своей собаки, один из них - племенное разведение (Цель племенного разведения - не просто увеличение поголовья, а выявление и закрепление в породе характерных черт при помощи отбора собак и подбора пар (с)). Именно этот вариант описывает ИраВ. И есть другие поводы. Например, у вашей собаки прекрасный экстерьер, хороший характер, или вы хотите оставить себе щенка, завести вторую собаку. А может быть, вы надеетесь, что после родов собака станет более мощной, улучшит свой экстерьер, станет более послушной и покладистой. Вы можете просто считать, что каждая сука должна "познать радости материнства", у кого-то в голове стойко укрепилось мнение, что если сука не родит, то будет болеть. Ну и масса других причин (деньги, чтобы кобель "успокоился" т.д. и т.п.)

Так вот то что ты описала, как раз вариант - завести собачку для себя и пордовать тех, кому твоя сука тоже нравится и кто хотел бы иметь от нее детей.
Ната пишет:

цитата:

Вот лично я, совершенно не собираюсь разводить уиппетов. Именно по этому, не открываю питомник, имея четырех уиппетов

цитата:

Хочу, чтоб Гера передала все свое лучшее, и вто же время улучшить ее рабочие качества. Племенная ценность у нее относительная. Для меня она ценна тем, что от нее можно получить то, что хочешь, достаточное кол-во людей хочет иметь ТАКУЮ собаку.

 Отправлено: 30.06.08 23:33. Заголовок: Ирина пишет: Напри..

Ирина пишет:

цитата:

Например, у вашей собаки прекрасный экстерьер, хороший характер, или вы хотите оставить себе щенка, завести вторую собаку. А может быть, вы надеетесь, что после родов собака станет более мощной, улучшит свой экстерьер, станет более послушной и покладистой. Вы можете просто считать, что каждая сука должна "познать радости материнства", у кого-то в голове стойко укрепилось мнение, что если сука не родит, то будет болеть. Ну и масса других причин (деньги, чтобы кобель "успокоился" т.д. и т.п.)

Ни один пункт, к нам не подходит
Ирина пишет:

цитата:

Именно этот вариант описывает ИраВ.

Ирина В. описывает два варианта:
1) разведенец
2) племенник
То есть по твоему мнению, я разведенец, с которыми Марианна больше не хочет иметь дел ? ТАК ???

 Отправлено: 30.06.08 23:34. Заголовок: Я думаю, главный воп..

Я думаю, главный вопрос в том, не какие причины движут людьми, когда они собираются вязать свою собаку, а какую именно собаку они вязать собираются и что со щенками делать будут. Т.е. вопрос в качестве производителя. Вот опять же возвращаясь к Нате , имея потенциально племенную суку и чувство ответственности за тех, кого породил, она вольна строить бридер - программу для своего (отсутствующего) питомника или вязать Геру просто из тех соображений, о которых она говорила выше. А вот, простите за выражение, "коряги" которыми пугает нас Наталья Маляренко, ни в каких вариантах вязаться не должны
Собственно Ира В о том же говорит

 Отправлено: 30.06.08 23:41. Заголовок: Наташ, по-моему Ира ..

Наташ, по-моему Ира В говорит немного о другом
ИраВ пишет:

цитата:

Понятное дело, что однозначного овтета не существует, но вообще мне кажется полезным хотя бы разделять вопрос на 2: -вязать или не вязать эту конкретную суку -заниматься ли разведением мне, конкретному собаковладельцу

И далее описывает макет плем разведения
или я что-то пропустила???

 Отправлено: 30.06.08 23:47. Заголовок: Ир, да я совершенно ..

Ир, да я совершенно не против мнения Иры В. Я ее полностью поддерживаю, НО... нельзя все делить на черное и белое. Я собственно вот о чем !!!
Ирина пишет:

цитата:

"коряги" которыми пугает нас Наталья Маляренко

Далеко не каждый хозяин признает свою собаку "корягой". Да и нее могут быть отличные качества. Достаточно вспомнить наши поездки в Покровку. Там что ли все собаки экстерьерные ??? Но их это устраивает !!! Мне кажется вот где с " корягами" вопрос открытый. А потом не забывайте, прежде всего спрос рождает предложение

 Отправлено: 30.06.08 23:56. Заголовок: Да никто и не делит ..

Да никто и не делит на черное и белое... Просто я не увидела вариант разведенца, который описывала бы Ира В..
Для каждого хозяина своя собака ессно лучше всех, дворняжка она или чемпионка мира. Но! мы говорим о племенном животном. Вот в Покровке я не была, и для меня это не аргумент. Ориентироваться надо на лучшее, а не на так "вон там еще хуже". Весь мир, и Покровка в том числе, живет по стандарту. И собаки должны ему соответствовать. Если кто-то считает, что это не обязательно, то пусть размножается, но без родословной. А по поводу спроса.. Так в том то и дело, что спроса нету.

 Отправлено: 01.07.08 00:04. Заголовок: Ната пишет: То есть..

Ната пишет:

цитата:

То есть по твоему мнению, я разведенец, с которыми Марианна больше не хочет иметь дел ? ТАК ???

Я не знаю, как назвать человека, который не хочет заниматься плем разведением, но хочет вязать свою собаку. Но даже если ты и разведенец, то не тот, с которым Марианна дел не хочет иметь, она все-таки немного о другом говорила

А вот, кстати. Переходя на твою личность Сначала скромненько так говоришь:

цитата:

Вот лично я, совершенно не собираюсь разводить уиппетов

и тут же:

цитата:

Во втором помете,если он конечно состоится, акцент будет стоять опять на рабочих качествах, а вот третью вязку я буду делать с шоу кобелем

У тебя уже бридер-план на две вязки вперед, ты мыслишь как заводчик, регистрируй питомник, и работай, вяжись. У тебя сука, с которой можно работать, ты знаешь, что именно ты хочешь получить, у тебя есть руки на щенков.

 Отправлено: 01.07.08 00:09. Заголовок: :sm55: Ирина Я сове..

Ирина Я совершенно с тобой не согласна
Ирина пишет:

цитата:

Ориентироваться надо на лучшее, а не на так "вон там еще хуже".

Лучшее у каждого свое !!! И свое виденье породы. А нам уж решать, надо нам такое или нет !
Ирина пишет:

цитата:

Весь мир, и Покровка в том числе, живет по стандарту.

Ирин, ну ты же знаешь наш стандарт обхохочешся Спина достаточной длины !!! Какой достаточной, для кого достаточной. Может мне достаточно, когда круп за ушами начинается ?!!!
Ирина пишет:

цитата:

пусть размножается, но без родословной.

Ну и это не нам решать
Ирина пишет:

цитата:

Так в том то и дело, что спроса нету.

Но тем не менее, у данных "коряг" появляются хозяева В то время, как хорошие и качественные щенки сидят

 Отправлено: 01.07.08 00:18. Заголовок: Ната Может, я тебя ..

Ната Может, я тебя удивлю, но ничего смешного в стандарте я не вижу А лучшее - это как раз стремление к идеалу, который в стандарте и описан, а то, что многие читают так, как им больше нравится, так для этого есть эксперты, чтобы поправить "двоечника". Ну в идеале, конечно. Про родословную конечно не нам решать, но я приговор и не выносила, а высказала свое мнение. По-моему, вполне логично. Если у кого-то, или как у тебя в примере, у целого региона, свое личное видение породы, если на стандарт и экстерьерные качества, к которым стремятся во всем мире, им плевать, то зачем назвать то, что они в результате этого выводят определенной породой, в данном случае, уиппетом. Обзавитесь, например, степной уипп, и выводите себе на здоровье, как хотите, вернее, как видите.
А вот не зря, же и Наталья, и Марианна, ссылаются на то, что у разведенцев щенки потом по зоопаркам сидят или в поте лица пристраиваются лишь бы как.

 Отправлено: 01.07.08 00:30. Заголовок: Ирина пишет: А луч..

Ирина пишет:

цитата:

А лучшее - это как раз стремление к идеалу, который в стандарте и описан

Ирин, а что там про идеальный рост написано ???
Ирина пишет:

цитата:

так для этого есть эксперты, чтобы поправить "двоечника".

Ну ты вообще затронула тему о вечном Сколько экспертов, столько и мнений
Ирина пишет:

цитата:

или как у тебя в примере, у целого региона, свое личное видение породы, если на стандарт и экстерьерные качества, к которым стремятся во всем мире, им плевать, то зачем назвать то, что они в результате этого выводят определенной породой, в данном случае, уиппетом. Обзавитесь, например, степной уипп, и выводите себе на здоровье, как хотите, вернее, как видите.

Спасибо за оценку, в следующем помете именно так и напишу. Так как мы живем в Синявино, пущай будут Синявинский уипп.

Обидно то, что в принципе я с тобой согласна. Просто попыталась встать на другую сторону. Как говорится... инициатива наказуема

 Отправлено: 01.07.08 08:16. Заголовок: ИраВ спасибо за тако..

ИраВ спасибо за такой развернутый ответ...

:)

 Отправлено: 01.07.08 08:41. Заголовок: о!... страсти накаля..

о!... страсти накаляются.
На самом деле, ответ прост- заводчик, видя результаты другого заводчика, в душе думает, а я бы сделал по другому и зачем он свою суку повязал и вообще именно с этим кобелем и т.д.
Это один аспект. И здоровая конкуренция среди породников появляется спустя несколько лет "вливания" в разведение, если конечно и появляется. Некоторые упорно "косятся" на чужое разведение.
Еще интересный момент- многие из форумчан присутствовали на апрельской питерской конференции, когда авторитетные эксперты-заводчики нам сказали "крылатую"фразу: "Представьте у себя в голове идеальный образ уиппета и стремитесь к нему!" О чём после этого можно говорит! мы для чего там собрались.... ???
мне лично хотелось услышать комментарии к стандарту.
Правильно Ната пишет-
Ната пишет:

цитата:

Спина достаточной длины !!!

А какой?
мы все видим так или иначе, опять же не все из нас имеют кинологические курсы, не у всех есть возможность перенять опыт и советоваться с маститыми заводчиками.
Порода уиппет для России "молодая", отлично что появились привозные кобели, что заводчики могут ездить на вязки. Стало появлятся ровное поголовье на выставках.
Поэтому кричать а кому интересны ваши крови, особенно меня обижают нападки на американцев. Есть минусы и у европейских собак. Кому то они интересны, кому то нет, одни заводчики идут по одному пути, другие по другому.
Главное получать приближенных к СТАНДАРТУ собак.
Теперь единственная задача ПОНИМАТЬ ПРАВИЛЬНО этот стандарт.
А аутокросс всегда неизвестность на финише. Даже при подборе по фенотипу собак могут родится щены в дедку, бабку или вообще в себя.
Исключить, запретить вязки "корявых" собак мы не можем, это и обидно.
Порода непродажная, клиентов особенно которых потом можно держать "рядом" мало. И вязать суку только потому что она имеет замечательный характер? А владельцам кобелей простите лиш бы, всё равно мол к другому пойдет.
Подтекста в этой фразе нет, ни на кого пальцем не тыкаю, но мнение такое слышала и не раз.
Можно оправдать вязку суки ради того,чтобы оставить лично себе ее потомство.
Но, уважаемые разведенцы и заводчики, убирайте тогда половину помета. Согласна, тяжело, обидно, горько, жалко.... Но, это нормальная практика в всем мире в разведении . Чем потом раздаривать щенков или оставлять себе кучу малу.

 Отправлено: 01.07.08 10:43. Заголовок: Intriga пишет: авт..

Intriga пишет:

цитата:

авторитетные эксперты-заводчики нам сказали "крылатую"фразу: "Представьте у себя в голове идеальный образ уиппета и стремитесь к нему!" О чём после этого можно говорит!

Вот вот, и я о том же ! Одно и тоже дерево, двое могут видеть по разному !
Intriga пишет:

цитата:

особенно меня обижают нападки на американцев. Есть минусы и у европейских собак. Кому то они интересны, кому то нет, одни заводчики идут по одному пути, другие по другому.

В случае с Рузелей, я имела ввиду, что эти крови есть и в достаточных кол-вах. Поэтому работать есть с чем, если Рузеля не захочет Славика вязать. Лично я ничего против американцев не имею, просто считаю, что если мы поддерживаем их крови, то и собаки тоже должны быть этого типа. А не "уменьшенные" их копии.
А фраза Ирины

цитата:

Обзавитесь, например, степной уипп,

Напрашивается вопрос. Когда Ирина вяжет своих кобелей, то знает на 100 процентов, что будут идеалы ? Или предлагает ( что логично ), если получатся не идеалы, приставить другое название или лишает родословной ?

 Отправлено: 01.07.08 10:51. Заголовок: Ирина Может я теб..

Ирина
Может я тебя и не правильно поняла, но ты действительно обидные вещи пишешь. Насколько я знаю, ты заводчицой уиппетов не являешься. А теория от практики немного отличается. Я хоть в этом деле и новичек, но за поддержу и объяснения, большое спасибо. Видимо именно таким образом мы радеем за породу

 Отправлено: 01.07.08 11:15. Заголовок: Ната Наташ, такое в..

Ната Наташ, такое впечатление, что ты сама запуталась в своих же высказываниях. А теперь обижаешься на других. Сначала ты спрашиваешь мнения вязать ли свою суку или нет, описывая все совершенно однозначно: разводить не собираешься и т.д. - это 2 поста на 3 странице. Тебе ответила Марианна и потом я в соответствии с написанным тобою в этих постах. Ты, как мне показалось, несколько обиделась. И далее выясняется, что у тебя все немного не так, есть и планы на следующие вязки, есть четкое представление о том, что ты хочешь получить, см. страницу 4.
Далее ты пишешь о Покровке, о которой, я, кстати, не имею ни малейшего представления, даже не знаю где это. Приводишь в пример ее как регион где разводят тех собак, которые их устраивают, которые им нравятся. На этом твоем примере я, руководствуюясь правилами племенного разведения, сказала:
"Если у кого-то, или как у тебя в примере, у целого региона, свое личное видение породы, если на стандарт и экстерьерные качества, к которым стремятся во всем мире, им плевать, то зачем назвать то, что они в результате этого выводят определенной породой, в данном случае, уиппетом. Обзавитесь, например, степной уипп, и выводите себе на здоровье, как хотите, вернее, как видите". Потому что, как написала Маляренко уже выше, получать приближенных к стандарту собак - главное. Если нет, то это не племенное развведение.
Что именно обидно здесь для ТЕБЯ - я не поняла
Ната пишет:

цитата:

Спасибо за оценку, в следующем помете именно так и напишу

Я тебя, твое разведение или еще кого-то конкретно не оценивала.
Ты ишещь в словах подвох или видишь заговор против себя? Напрасно.

 Отправлено: 01.07.08 11:20. Заголовок: Ната пишет: Напраши..

Ната пишет:

цитата:

Напрашивается вопрос. Когда Ирина вяжет своих кобелей, то знает на 100 процентов, что будут идеалы

Ты передергиваешь, я говорю о стремлении к идеалу, а не о том, что все должны получать только идеалы. И своих кобелЕЙ я не вяжу. Я вяжу только Патрика, вернее вязала два раза.
Ты уперкаешь меня в том, что я не заводчик, не ты первая. Смешно, ей богу. Потому что я не учу ни тебя, ни кого-то еще кого и с кем вязать, и что им надо получать. Хотя могла бы. Потому что в отличие от многих заводчиков, у меня за спиной кинологические курсы.

 Отправлено: 01.07.08 11:28. Заголовок: Еще хочу сказать, чт..

Еще хочу сказать, что мы все знаем, что должен делать заводчик, но никто не может ни заводчика, ни просто владельца суки заставить делать так как хотелось бы общественности. Поэтому вопрос с вязками остается на совести каждого. Т.е. человеческий фактор в любом случае играет главную роль. И будут сидеть на диванах хорошие, качественные собаки, и будут вязаться те, кому можно было бы и дома посидеть. Мы можем лишь рассуждать о том как должно быть , не более

 Отправлено: 01.07.08 11:28. Заголовок: Похоже, все существе..

Похоже, все существенное на тему уже сказано, дальше уже каждый может руководствоваться собственным здравым смыслом =)
Отвечу на заданные мне вопросы. Похоже, я не достаточно четко выразилась, раз они вообще возникли.
По моему личному мнению, если вы не собираетесь всерьез заниматься разведением, то есть племенной работой, если у вас нет цели получить собак, максимально приближенных к идеалу, вам однозначно не стоит никого вязать.
Я не считаю соображения типа "собачка по себе неплохая", "у других вон еще хуже, и ничего", "хочу щенка от своей собаки", "есть руки", и тому подобные достаточно вескими основаниями для того чтобы вязать суку.
Причина проста. Получить качественных собак непросто даже когда у вас есть дя этого ВСЕ: бридер-программа, элитное поголовье (не просто хорошие, а выдающиеся собаки, да!), понимание идеала породы и т.п. Даже в этом случае шанс получить выдающееся потомство невелик. Собачки пет-класса же выходят из питомников стаями=)
Что говорить тогда о случайных вязках (а к случайным я бы отнесла все вязки типа "считаю необхождимым повязать эту суку, потому что это МОЯ сука и МНЕ так хочется", поскольку тут налицо отсутствие важного элемента разведения - ОТБОРА производителей =). Если вязка случайная, то шансы получить приличное потомство близки к нулю. Это - арифметика.
Где арифметика - там и статистика. Если число "не таких уж плохих" собак в породе растет, общее качество поголовья снижается, порода вырождается. Примеров полно.
А дальше уже - личный выбор каждого.

Это - как бросать бумажки на газон. Казалось бы - ну, подумаешь, одна бумажка. Никто и не заметит. И не тащить же ее с собой. Да мало ли аргументов.
Но если так делают все, то получается, что живешь в помойке.
Участвовать в этом или нет - это каждый решает сам.

 Отправлено: 01.07.08 11:34. Заголовок: Ирина пишет: Сначал..

Ирина пишет:

цитата:

Сначала ты спрашиваешь мнения вязать ли свою суку или нет

Ирина, я не спрашивала вязать ее или нет. С эти я уж разберусь сама, вроде взрослый и самостоятельный человек уже 15 лет как. Я спрашивала, кто я ? если не племенник и не разведенец ?!!! Может я где-то не так выразилась?Ирина пишет:

цитата:

Что именно обидно здесь для ТЕБЯ - я не поняла

А вот что:
Ирина пишет:

цитата:

как у тебя в примере, у целого региона, свое личное видение породы, если на стандарт и экстерьерные качества, к которым стремятся во всем мире, им плевать ... Обзавитесь, например, степной уипп

И еще не не понятно, к какому стандарту стремятся во всем мире ???

p.s. Посмотрела..., действительно выразилась через . За что извиняюсь ! Меня интересовало только мнение Иры В. и только исходя из ее сообщения. На что она мне уже достаточно внятно ответила. А планы у меня уже были, есть и будут Еще раз извиняюсь