Отправлено: 26.06.08 08:51. Заголовок: ВЯЗАТЬ ИЛИ НЕ ВЯЗАТЬ?? Вот в чём вопрос

предложение Рузели поддерживаю.
Тема актуальная.
Если быть честным и порядочным заводчиком, нужно объяснять будущим владельцам племенную ценность каждого щенка и не стремиться вязать всех подряд, потому что есть племенные собаки, а есть пет-класс.
И потом проводить грамотную политику владельцам с выросшими питомцами, что нельзя получать потомство только потому, что их мальчик "хочет", а девочка "должна хотя бы один раз родить для здоровья".
Это сложно....
выход договор купли-продажи щенка. Другое дело, что анулировать по нему помет в РКФ нельзя.
Вот только как бороться с теми кто своих сук пет-класса вяжет....
Какой бы не был замечательный кобель, он исправить таких сук не сможет.
Расчитывать на стабильно экстерьерное поголовье можно только от стабильной ПАРЫ .
это мое мнение....
не пишу всё сразу, иначе потом сказать будет не чего...

 Отправлено: 30.06.08 16:08. Заголовок: Елена Фоток достат..

Елена
Фоток достаточно в разделе "типы и ..." А то что, я конкретно имела в виду, так это то, что собаки в Америке имеют массу ( и ого го го какую). А у нас встречаются и узкие, и мелкие, и без "массы".
Мое ИМХО, если мы поддерживаем американский стандарт, ценим американские крови, так надо и тип сохранять!!!
Рузеля Не подумайте плохого, ничего личного !!!

 Отправлено: 30.06.08 16:13. Заголовок: Елена так что от мен..

Елена так что от меня даже и не требуется поисками кобеля заниматься... Мне самой надо решить, хочу я возиться с щенностью и щенками или нет. Пока нет. Наигралась я уже в щенков Может, потом передумаю...

 Отправлено: 30.06.08 16:18. Заголовок: Ната это на папу наш..

Ната это на папу нашего намек?

Вы Славу не видели живьем?

Она очень костистая... взрослые суки из Екб рядом с ней выглядели как левры-переростки. Хоть и одного роста...

Мне просто интересно, она по Вашему мнению тоже "без массы"?

Без подвохов вопрос... просто понять хочу

 Отправлено: 30.06.08 16:30. Заголовок: Рузеля пишет: Мне п..

Рузеля пишет:

цитата:

Мне просто интересно, она по Вашему мнению тоже "без массы"?

цитата:

это на папу нашего намек?

Это не на кого намек, это вобщем, мое ИМХО
Я не видела вашу Славу, даже на фотографиях, поэтому ничего сказать не хочу И вообще судить рано, ей еще годик, вот в два-три посмотрим

 Отправлено: 30.06.08 16:32. Заголовок: Ната я понимаю, что ..

Ната я понимаю, что ИМХО.

Вот мне оно и интересно. Касаемо Славы.

Неужели на этом форуме еще есть человек, который не видел фото Славы???

Разве что Вы специально глаза закрывали

 Отправлено: 30.06.08 16:35. Заголовок: Рузеля Припоминает..

Рузеля
Припоминается только ваш подарок на заборе, а больше ничего Да и она там мелкая

 Отправлено: 30.06.08 16:40. Заголовок: http://whippet.borda..

http://whippet.borda.ru/?1-5-0-00000002-000-120-0

7-ая страница. Это в середине мая было. На сайте у Марианны есть результаты Малаховки. 12 июня

 Отправлено: 30.06.08 17:21. Заголовок: тему только увидела...

тему только увидела...

Честно отправляя Басену на вязку так далеко, боялась жутко, что пустая будет(а нервов и денег было затрачено ой как много)
но это фигня.
когда более менее стало видно, что что-то есть было размещено объявление, посыпалось кучу предложений.... а самое обидной, что до рождения стояла буквально очередь, как только родились и я отписалась всем желающим посыпались одни разочарования(типо мы уже приобрели, у сына аллергия появилась на шерсть, мы уезжаем и тд), а обиднее всего было когда 4 раза по 3-4 недели общени я с людьми дело доходило до отправки, и в буквально за пару часов до отправления поступали звонки, что ой а у нас проблемы, мы не можем(хотя по общению люди были чудесные). Хотя я может и рада, не известно что было бы если бы все таки взяли.
до рождения деток я уверяла себя и других, что щенка не буду оставлять, но честно говоря когда родилась Лилу просто не удержалась(меня тогда поразил Диего и Лил, чем сложно сказать) и в первую же минуту сказала мое..... ну подумаешь еще один ребенок лет на 20(ну я надеюсь на такую дату минимум )

Сейчас на Дв ситуация честно говоря совсем не радует....меня по крайней мере
да поголовье есть, но основная часть суки(больше 60 процентов где то) и все родственики, при чем достаточно близкие.
Сейчас первому помету уже 2 года(даже наверное уже больше) и владнльцы сук резко захотели вязать.... честно говоря я была в бешенстве от их логики. Они хотят повязать собаку на ДВ, на вопрос кем, сказали или с митей(брат их) или с моими кобелями(которым года еще нет, а течка то началась). Я попыталась им объяснить, что
1 смысл вязать с теми же кровями когда у нас их тут полно,гораздо интереснее влить новые крови, а не вязать и делать на одно и тоже имбридинг
2 попыталась объяснить, что своих я точно вязать не буду на данный момент, не поняли люди, что маленькие еще, да и по кровям хоть и есть разброс, но все равно одно и тоже.
3 на попытку уговорить отправить на ввызд. хотя бы по России было сказано, что девочку свою не отправлю одну, а самим ехать времени нет, я уже предложила отправить со мной парелельно с какой нить выставкой...тоже ни в какую.
4 под конец разговора уже шла речь о том, что повязаться с любым лишь бы в регионе...я просто повесила трубку
поговорив на днях с мамой вяснялось, что эта же девушка звонила и ей, мама отправила ее ко мне, но там был разговор типо"назовите мне кобеля и я к нему отправлю за любые деньги на любой край земли"

честно говоря я не понимаю...толи я тупая, то ли до людей не доходит.

А свои детки видимо остануться у меня, уж так пошло, не нашлось рук, а отдавать в первые попавшие не собираюсь(хотя иногда так и подперает, но быстро отходит), не хоцца потом собак искать на улице и клинике, как у нас это происходит к сожалению.

еще жаль , что единомышлеников мало, привести новых собак и крови просто нереально, себе всех не возьмешь.
На днях вернулась из хабаровска и на меня с удивлением смотрела знакомая(вл доберманов), узнав , что щенки сидят. ей не понятно почему настолько универсальную породу не хотят брать.... сказала, что на пенсии заведет обязательно уиппета

 Отправлено: 30.06.08 17:24. Заголовок: Рузеля Просмотрела..

Рузеля
Просмотрела, очень приятная девушка
Но на этих фотографиях не видно того, о чем говорим

 Отправлено: 30.06.08 17:38. Заголовок: Рузеля пишет: Елена..

Рузеля пишет:

цитата:

Елена если я надумаю вязать, то к своей заводчице и обращусь. Пусть она голову ломает

я тоже пыталась ломать, в итоге загрузила Наташу, спасибо ей (и вообще офф люблю я ее и благодарна, столько помощи оказала и оказывает )

 Отправлено: 30.06.08 17:43. Заголовок: Ната ну ладно... Вс..

Ната ну ладно...

Все равно когда-нибудь на выставках пересечемся Там и посмотрите.
Просто мне она кажется "девушкой в теле".


Kato действительно, печально...

 Отправлено: 30.06.08 19:21. Заголовок: Вечная тема на кинол..

Вечная тема на кинологических форумах =) примерно как "натуралка или сушняк" или "ЭШО: применять или нет".
Понятное дело, что однозначного овтета не существует, но вообще мне кажется полезным хотя бы разделять вопрос на 2:

-вязать или не вязать эту конкретную суку
-заниматься ли разведением мне, конкретному собаковладельцу

и если с первым вопросом все более-менее очевидно (по крайней мере на теоретическом уровне: про подбор пар, наследственность и т.п. написано много), то про вторую половину темы как-то редко вспоминают, или не вспоминают вовсе, хотя на мой взгляд второй вопрос гораздо важнее первого: племенной состав можно, в конеце концов, поменять, а вот мозги заводчика заменить никак не удастся.

Исключительно с целью развития темы позволю себе изложить собственные соображения на этот счет.

Я не буду заниматься разведением никогда и ни за что. Вот почему:
-у меня нет собственного мнения о будущем породы уиппет и лучших путях ее развития.
-у меня нет программы разведения, продуманой на 3-4 поколения вперед (а программа - это во-первых ЦЕЛИ разведения а во-вторых - ГРУППА производителей. А следовательно планы не на 1 помет, а на 5-6 пометов как минимум. Как ни крути, а 1 вязка и 1 помет - это НЕ разведение, а случайность)
-у меня нет зоотехнической/ветеринарной квалификации, достаточной для ухода за щенной сукой и выращивания во всех отношениях здорового и полноценного помета (и не одного, см. выше). Кроме того, у меня просто нет на это достаточно времени.
-у меня нет условий для выращивания 5-6 пометов, городская квартира для этого не годится.
-я сомневаюсь в своей способности на глаз определить качества и перспективы животных как производителей. я не смогу подобрать кобеля к своей суке, тем более, если буду подбирать его заочно и увижу его первый раз в жизни за час до вязки.
-я не смогу найти щенкам достойных владельцев. Потому что ни один потенциальный владелец не покажется мне достаточно хорошим, достаточно ответственным.

Это все - соображения, которыми нужно озаботиться в первую очередь, а уже потом переходить к вопросу вязки конкрентых собак.
К слову сказать, о вязке конкретных собак в журнале "Друг" очень емко была описана традиционная для российского собаководства позиция: пока вопрос обсуждается в теории, каждый способен произносить правильные слова об ответственности, наследственности,подборе, отборе и т.п. К сожалению, правильные слова куда-то улетучиваются, когда речь заходит о собственой собаке.
Вот чтобы не поддерживать эту традицию, я своих сук вязать не буду. Ну разве что придет заводчик с программой разведения, группой произвоителей и т.п. И то подумаю.
По причинам, изложенным выше.

 Отправлено: 30.06.08 21:11. Заголовок: ИраВ Все понятно и..

ИраВ
Все понятно и разумно А у меня возникли вопросы.

Вот лично я, совершенно не собираюсь разводить уиппетов. Именно по этому, не открываю питомник, имея четырех уиппетов. НО... моя старшая сука, осталась в разведении одна, и имеет очень приличный экстерьер. И мне хочется оставить от нее наследство.
Очень интересно ваше мнение, и что делать ???

 Отправлено: 30.06.08 22:19. Заголовок: Ната а ты для чего ..

Ната
а ты для чего хочешь оставить потомство? просто чтобы были собаки именно от твоей суки, или она обладает какой то племенной ценность, несет в себе крови интересные, показывает себя в бегах-курсинге, как рабочая собака, может она шоу класса, выигрывает везде, имеет офигенный экстерьер?

 Отправлено: 30.06.08 22:34. Заголовок: Whippet Марианн, п..

Whippet
Марианн, положа руку на сердце, отвечаю
Хочу, чтоб Гера передала все свое лучшее, и вто же время улучшить ее рабочие качества. Племенная ценность у нее относительная. Для меня она ценна тем, что от нее можно получить то, что хочешь, достаточное кол-во людей хочет иметь ТАКУЮ собаку. И вязать ее можно любым кобелем, так как ударение на тип не стоит. Далеко не плохо бегает курсинг, и достаточное кол-во выигрывает на выставках. И имеет отличный экстерьер. Ты так не думаешь ?
Для себя я уже все решила, и с кем ее буду вязать, и когда. Уверенности, что я буду вязать Вику нет, посмотрим. И еще, хочется видеть других уиппетов, не тех к которому привык Питер

 Отправлено: 30.06.08 22:39. Заголовок: Ната слушай, тогда ..

Ната
слушай, тогда тебе карты в руки и даже не спрашивай, вот ты ответила - вязать!

 Отправлено: 30.06.08 22:48. Заголовок: Марианн, да я не к т..

Марианн, да я не к тому. А к посту Ирины В. Я тоже не вижу пятого колена, так как у собак есть хозяева, и при любом расскладе, я не могу им диктовать условия. И я не вижу себя заводчиком питомника, да вроде и не разведенец Так кто я ??? Условия выращивания есть, веты- все лучшие Питера, да и еще международного уровня. Вот и интересно, как это видно со стороны ???

 Отправлено: 30.06.08 22:58. Заголовок: Ната со стороны име..

Ната
со стороны именно так и видно - хочешь оставить себе собаку от своей собаки, НО остальных не топишь, а есть хорошие руки.

 Отправлено: 30.06.08 23:04. Заголовок: Марианн, не смешно....

Марианн, не смешно... НО, ту собаку, которую я хотела оставит себе, мой муж продал вместо своей любимой. ГАД !!!!!!
При этом уже есть люди, которые хотят деток от следующего помета. Так что это не есть так, как написано тобой

 Отправлено: 30.06.08 23:14. Заголовок: Ната не согласна, п..

Ната
не согласна, подтекста в моих словах нет, почему ты не можешь повязать собаку, если заранее есть руки, я лично не вижу в этом ничего такого и выглядит со стороны это именно так. Не поняла, что тебя смутило.
Да, ксати еще вопрос, ты их будешь продавать-отдавать как какого класса собак, с какими то условиями?

Вот и навеяло. Меня в этой теме, даже больше другое волнует. Это не приминительно к тебе, вообще. В каждом помете случаются и аховый щены и явный пет класс.
Зачастую ведь продают как шоу откровенно петовых. И все дорого и все с родословной, а последствия, никто не задумывается...