Отправлено: 26.06.08 08:51. Заголовок: ВЯЗАТЬ ИЛИ НЕ ВЯЗАТЬ?? Вот в чём вопрос

предложение Рузели поддерживаю.
Тема актуальная.
Если быть честным и порядочным заводчиком, нужно объяснять будущим владельцам племенную ценность каждого щенка и не стремиться вязать всех подряд, потому что есть племенные собаки, а есть пет-класс.
И потом проводить грамотную политику владельцам с выросшими питомцами, что нельзя получать потомство только потому, что их мальчик "хочет", а девочка "должна хотя бы один раз родить для здоровья".
Это сложно....
выход договор купли-продажи щенка. Другое дело, что анулировать по нему помет в РКФ нельзя.
Вот только как бороться с теми кто своих сук пет-класса вяжет....
Какой бы не был замечательный кобель, он исправить таких сук не сможет.
Расчитывать на стабильно экстерьерное поголовье можно только от стабильной ПАРЫ .
это мое мнение....
не пишу всё сразу, иначе потом сказать будет не чего...

 Отправлено: 26.06.08 08:57. Заголовок: на переферии сложно ..

на переферии сложно продавать породу, которую ни кто не знает. Получается, что мы не специально снижаем стоимость на щенков, а вынуждено.
Притом собаки у нас в большинстве случаев хорошего качества, потому что поголовье изначально строится на привозных собаках. И сук возят куда то...
Не будем сейчас брать во внимание такие случаи как "красноярские уиппеты".
Что делать? Возникает такой вопрос?
Необдуманно большие затраты.... на заведомо непродажных щенков?
я не буду считать во сколько обошлась мне итальянская вязка Марго и какую прибыль я получила?

 Отправлено: 26.06.08 08:59. Заголовок: Ладно... Мне твой ва..

Ладно... Мне твой вариант темы нравится больше :)


Вот я суку вязать не хочу...
Озма меня обвинила чуть ли не преступлении против породы :)

 Отправлено: 26.06.08 09:08. Заголовок: Опять-таки...щенков ..

Опять-таки...щенков надо "уметь продавать". Это тоже талант... Это пропиарить надо...и суку, и вязку, и себя как знатока породы (не говорю заводчика)...

Опять-таки: одно дело проверенную по потомству племенную суку везти за границу на вязку, а другое - суку-первородку, неизвестно что дающую...
Это, скажем так, разные степени риска...

И уж не гвооря о том, что суку можно за тридевять земель отвезти к кобелю, а она пропустует :(

 Отправлено: 26.06.08 10:03. Заголовок: Рузеля пишет: суку ..

Рузеля пишет:

цитата:

суку можно за тридевять земель отвезти к кобелю, а она пропустует :(

можно и так ... меня в этом году обе мои дамы "прокатили" по полной.
Про пиар- это как сказать. Марго собака известная, но очереди за ее щенками не наблюдается? ну ладно второй помет, он случайный.... а первый? что, такие плохие собаки что ли получились. Мне многие ставили в укор их рост, но на наших выставках показываются собаки не меньше. Из четырех сук только Лада имет скошенный круп, а остальные девки приличные. Кобелей мы в расчет сейчас не берем.
Поэтому я тебя понимаю....
тебе сейчас легче появились кобели с интересной родословной и экстерьером.
можно повязать и в России.
за рубеж народ ломиться когда хочем себе в дом поголовье оставить, потому что всем известно что известные питомники сук на сторону не продают, тем более в Россию.
Я лично узнавала... или вообще не отвечают или пишут что все зарезервированы.
Не спеши.... Славке всего год. Можно повязать и в 4 года. Время есть.

 Отправлено: 26.06.08 10:28. Заголовок: Intriga тут немного ..

Intriga тут немного в другом вопрос... Я хочу вторую собаку. Второго уиппета. Какого именно, что именно я хочу - не знаю...
И вот Озма мне толкает мысль оставить себе щенка от Славы.
Я ей говорю, что в принципе не хочу вязать собаку, а она мне - грешишь против породы :)

А время есть, конечно... 10 раз еще передумать могу.

 Отправлено: 26.06.08 10:33. Заголовок: Intriga пишет: Вот ..

Intriga пишет:

цитата:

Вот только как бороться с теми кто своих сук пет-класса вяжет.... Какой бы не был замечательный кобель, он исправить таких сук не сможет.

Извините, опять вмешиваюсь. Меня очень интересует вопрос....шоу собаки и беговые, это одно и тоже или нет?
Мне кажется что шоу собачки немножко другие чем беговые. Я не права.?????

Просто очень хочется хор.беговую собаку, а не как не могу понять различие, и вообще есть оно или нет.

 Отправлено: 26.06.08 10:46. Заголовок: Лена в этом же разде..

Лена в этом же разделе есть тема про типы собак. Там про все, про все написано. почитайте, очень интересно :)

 Отправлено: 26.06.08 10:53. Заголовок: Спасибо!!!!..

Спасибо!!!!

 Отправлено: 26.06.08 13:50. Заголовок: По поводу вязки конк..

По поводу вязки конкретно моей Уны! Да, она не шоу, но у неё есть определённые достоинства для меня, как заводчика. По большому счёту сказать чем она плоха? Головой! Голова у неё .... монстроватая, в остальном собака правильная, костяк у неё шикарный, рост 45 см, правильный формат, отличная пигментация, это при её-то окрасе! Резвая, выносливая, азартная! Характер и темперамент - выше всяких похвал, что тоже немаловажно! Вы согласны со мной? И ей проще подобрать пару, чем Дуняше, как это ни странно. С кем бы я её не вязала - это будет аутбридинг, поэтому выбираем по фенотипу. Ей кобель нужен с шикарной головой и отличными, даже не углами, углы у неё хорошие, а хорошей длины лопатки-плеча. А вот с её дочерями уже можно будет работать серьёзно.
Далее. На Камчатке уиппетов нет! Поэтому мне щенков дорого не продать! А от Дуняши щенков дёшево продавать - себя не уважать, и не уважать работу заводчиков! Всё-таки собака весьма приличная получается. А для Уны я по-любому хочу найти классного кобеля! И я не согласна, что плохую суку хорошим кобелём не исправить! Если кобель препотентен, то дети всяко будут лучше мамы, а Уна, я уже объяснила, не такая уж и совсем говённая. И это не любовь мне глаза застит, а простой факт. И если бы у нас были собаки, то я бы её вообще бы сюда не повезла! Даже на заказ! Но уиппетов нет! А своё "оч.хор." она всегда будет иметь. С чего-то ведь надо начинать? Если появится спрос на щенков, тогда буду вязать Дуняшу! Мне самой больше хочется маленьких полосатиков именно от Дуняши, но так вот ситуация складывается. Я, конечно, могу совсем никого не вязать! Но тогда зачем всё это? А вообще, всё это ещё на уровне планов, которые за год-полтора могут измениться не раз, и не два.
Если я не права - попробуйте меня переубедить. На разумные доводы я весьма поддающаяся.

 Отправлено: 26.06.08 14:04. Заголовок: Елена так... Меня ..

Елена так...

Меня что-то смущает...попробую сформулировать что.

Вот этот довод

цитата:

На Камчатке уиппетов нет! Поэтому мне щенков дорого не продать! А от Дуняши щенков дёшево продавать - себя не уважать, и не уважать работу заводчиков! Если появится спрос на щенков, тогда буду вязать Дуняшу

Типа, раз задорого продавать не получается, то буду вязать собаку хм... другого уровня, чем Дуняша.
А Дуняша так в девицах и просидит?

Конечно, если Уна окажется супер-производительницей, то цены ей не будет :)

 Отправлено: 26.06.08 14:18. Заголовок: Рузеля пишет: А Дун..

Рузеля пишет:

цитата:

А Дуняша так в девицах и просидит?

Думаю не просидит! Дело в том, что через пару лет мы собираемся уезжать с Камчатки. Я уеду - работа с борзыми сдохнет, так и не начавшись. Поэтому ХОРОШИХ щенков на произвол судьбы бросать вдвойне жалко! Их ЛЮБЫХ жалко! Но при идеальном раскладе, если дети попадут в хорошие руки, то я буду спокойна за них, но особо волноваться по поводу их выставочной карьеры не буду. Но буду точно знать, что даёт Уна! И будет ли там то, что мне в перспективе надо. Вот. Так понятнее? Если я не уеду до того, как подойдёт критический для вязок возраст у Дуняши, то я, конечно буду её вязать, но больше для себя! Хочу от неё лялечку себе оставить!!! И, возможно, к тому времени спрос хоть какой-то будет!

 Отправлено: 26.06.08 14:43. Заголовок: Елена понятно. :)..

Елена понятно.
:)

 Отправлено: 26.06.08 15:12. Заголовок: Елена пишет: А для ..

Елена пишет:

цитата:

А для Уны я по-любому хочу найти классного кобеля!

А что значит классного кобеля, среди каких собак?
Я поняла что тебя интересует беговое направление. Так всё таки ты хочешь уходить на рабочих собак?
А что у Уны "твориться" вродословной?
А Уна 45 в холке? На фото она крупнее Дуни, так сколько же тогда Дуня в холке?

 Отправлено: 26.06.08 16:28. Заголовок: Intriga Не, Елена и..

Intriga
Не, Елена и Лена - два разных человека. Я так понимаю, что Елена занимается шоу собаками.
Елена
да, а от кого она? Как я понимаю из Новороссийска от Марины Котяровой, значит там крови Игриса точно есть?


Intriga, Рузеля

девчат, я не заводчик, поэтому могу рассуждать только теоретически, мысли свои сказать. В последнее время, когда мне звонят на счет вязок, я первым делом спрашиваю - сколько рук на щенков есть и потом еще отговариваю. Проблема продажи - это действительно проблема, порода совершенно не раскрученная и не популярная, как слышат слово "борзая" - желание покупать сразу пропадает. Мне очень обидно, зная, какие они наши пупсы.

Я делю людей, знаимающихся разведением, на заводчиков и разведенцев, ужасны рассуждения - надо один раз для здоровья... НЕ НАДО! Вот наша последняя вязка тому подтверждение, уже не знали как избавиться от щенков, вообще не думая о их классе и племценности - разведенцы чистой воды, да еще под питомник записали - заводчику тоже было "фиолетово", я для себя однозначно решила - с разведенцами дел больше не имею.
То, что это не прибыльно - абсолютная истина, это скорее дорогое хобби.

Оля (Озма) может говорить сколько угодно про "преступления", она вообще много чего говорит

Рузель, мне кажется вообще пока об том не думай - придет время, там будет видно, года три у тебя точно есть.

 Отправлено: 26.06.08 16:34. Заголовок: Елена пишет: И я не..

Елена пишет:

цитата:

И я не согласна, что плохую суку хорошим кобелём не исправить! Если кобель препотентен, то дети всяко будут лучше мамы,

Я полностью согласна.
Бывает что у совсем хр....ой суке такие дети просто супер, главное пару подобрать, для этого и ведется родословная и подберается именно пара.
Я сужу по другим породам , но думаю что ваша порода в розведении не чем не отлечается.

 Отправлено: 26.06.08 17:08. Заголовок: Еще хотелось бы доба..

Еще хотелось бы добавить .
По этому на выставке есть такой конкурс ,конкурс производителей.(как вы все знаете)
Впереди идет производитель, и выходят его дети с разных пометов. (конечно не обезательно с разных)но все же.
Хороший производитель опять же( как вы знаете) считается хорошим если все щенки похожи друг на дружку и в хорошем типе.А сам производитель может быть совсем не супер.
Приобретая щенка мы спрашиваем , были ли у него щенки?

 Отправлено: 26.06.08 20:24. Заголовок: Whippet ну не глупос..

Whippet ну не глупости Озма говорит.

Вот мне интересно, что вы (во множественном числе), об ответственности перед породой думаете?
Некасательно продажи щенков. Гипотетически рассуждая...

 Отправлено: 26.06.08 22:07. Заголовок: Рузеля Можно выска..

Рузеля
Можно выскажу свое мнение ? Я бы на твоем месте не запаривалась вообще. Что делать со Славкой , время покажет. А со второй собакой ..., так же как и со Славиком жди когда в душу кто-то западет. Вот то и твое. А оставлять себе щенка от Славы или нет ?, покажет все тоже, ВРЕМЯ ииии ОБСТОЯТЕЛЬСТВА. Все равно МЫ! только предполагаем ...

 Отправлено: 26.06.08 22:20. Заголовок: А еще , в "защит..

А еще , в "защиту" Елены, придумала еще одну причину вязать и Уну тоже. Но это опять таки ИМХО. Почему при полном отсутствии поголовья ,не "запустить" две ветки: ону европейскую ( от Уны ) и вторую американскую от ( Дуняши ). А вот смысла останавливаться на беговых кровях, я чесно говоря не вижу. Зачем они на Камчатке ???

 Отправлено: 27.06.08 07:11. Заголовок: Девочки! Уну я буду ..

Девочки! Уну я буду вязать с шоу кобелём. Если у него будут и рабочие титулы, кому это помешает? С чисто беговыми собаками пока завязываться не собираюсь. У нас для них возможностей ноль! А дальше .... посмотрим. Но всё равно, мне ближе шоу собаки. И Ната права! На счёт двух линий! Начнём с Уны, дальше посмотрим. Ценность этих сук в ом, что они чужекровны друг другу. И у каждой свои достоинства и недостатки. При грамотном подходе можно будет со временем (если я не уеду, или там, куда я уеду) сформировать интересное поголовье.
Я согласна, что нельзя вязать ЛЮБУЮ собаку! Но, я уже говорила не раз, у Уны есть довольно сильные достоинства. К сожалению она совершенно нефотогенична! В жизни она лучше.
Whippet пишет:

цитата:

Как я понимаю из Новороссийска от Марины Котяровой, значит там крови Игриса точно есть?

Вы абсолютно правы!!!
Intriga пишет:

цитата:

А что у Уны "твориться" вродословной?

Кошмар! Полный! Родители: отец - Дон Пэлмери Ллойд, мать - Дон Пэлмери Бриджит Бордо.
Intriga пишет:

цитата:

А Уна 45 в холке? На фото она крупнее Дуни, так сколько же тогда Дуня в холке?

44 см!!! Плюс плосковата.

 Отправлено: 27.06.08 09:15. Заголовок: Елена пишет: Кошмар..

Елена пишет:

цитата:

Кошмар! Полный! Родители: отец - Дон Пэлмери Ллойд, мать - Дон Пэлмери Бриджит Бордо.

Елен, мне эти клички естественно ни чего не говорят как и остальным. И потом почему кошмар?
если для тебя не трудно, отсканируй и повесь здесь родословную Уны. Я думаю,что ничего в этом криминального нет. И потом интересно на каких кровях "работает " Новороссийск.

 Отправлено: 27.06.08 09:17. Заголовок: Whippet пишет: посл..

Whippet пишет:

цитата:

последняя вязка тому подтверждение, уже не знали как избавиться от щенков, вообще не думая о их классе и племценности - разведенцы чистой воды, да еще под питомник записали - заводчику тоже было "фиолетово",

Марианн, это помет от Казимира по "Тимирязевскому Парку"? странно поведение заводчика в этом случае....

 Отправлено: 27.06.08 10:26. Заголовок: Ната пишет: Рузеля ..

Ната пишет:

цитата:

Рузеля Можно выскажу свое мнение ? Я бы на твоем месте не запаривалась вообще. Что делать со Славкой , время покажет. А со второй собакой ..., так же как и со Славиком жди когда в душу кто-то западет. Вот то и твое. А оставлять себе щенка от Славы или нет ?, покажет все тоже, ВРЕМЯ ииии ОБСТОЯТЕЛЬСТВА. Все равно МЫ! только предполагаем ...

Ну да... Хочешь насмешить .ога, расскажи ему о своих планах :)


Я так и делаю на самом деле... Просто жду. Время покажет :)

 Отправлено: 27.06.08 16:44. Заголовок: Intriga пишет: если..

Intriga пишет:

цитата:

если для тебя не трудно, отсканируй и повесь здесь родословную Уны. Я думаю,что ничего в этом криминального нет. И потом интересно на каких кровях "работает " Новороссийск.

А пока родуху я не получила!!! С РКФ вернули щенячку, просили уточнить пигментацию собаки (нос, веки, губы и т.д.) при её окрасе. мы всё отправили - ждёмссс.
Знаю, что где-то там есть Игрис, и ... ходят слухи, что и левретки были. Но точно никто ничего не знает! Поэтому я вся в сомнении. Не по тому - вязать, не вязать, а по происхождению собаки. В общем, время покажет!

 Отправлено: 27.06.08 16:58. Заголовок: Елена какая у Вас Ун..

Елена какая у Вас Уна затейливая

 Отправлено: 27.06.08 19:13. Заголовок: Intriga Наташа, нас..

Intriga
Наташа, насколько я помню, Дон Палмери - это ростовские собаки очень старых кровей.

 Отправлено: 28.06.08 09:00. Заголовок: shark пишет: это ро..

shark пишет:

цитата:

это ростовские собаки очень старых кровей.

Да, это так! Удивительно, что они ещё существуют.

 Отправлено: 30.06.08 12:41. Заголовок: Елена пишет: Удивит..

Елена пишет:

цитата:

Удивительно, что они ещё существуют

Да уж, особенно в Краснодаре. так существуют, что щенков потом в зоопарк сдают... помните историю на нашем форуме в теме "почему мой уиппет всё время дрожит?"

московские заводчики... ау! А ваше мнение на данную тему?

 Отправлено: 30.06.08 12:50. Заголовок: Intriga пишет: моск..

Intriga пишет:

цитата:

московские заводчики... ау! А ваше мнение на данную тему?

Наталья, москвичи щас все по дачам

 Отправлено: 30.06.08 14:16. Заголовок: да я уж поняла... ве..

да я уж поняла... везет! А мы работаем, работаем, да еще и в самом центре Самары. Одно счастье, рядом набережная, ходим на водичку смотреть.
кстати.... на приморском форуме аналогичная тема:
http://primoryedogs.fastbb.ru/?1-10-0-00000003-000-0-0-1214794684

 Отправлено: 30.06.08 14:24. Заголовок: Intriga Не, мои не ..

Intriga
Не, мои не дрожат! Если не замёзли, конечно! Но вот Уна ... я её вытащила из ТАКИХ условий .... не намного лучше зоопарка! И хоть изначально она ехала не ко мне, и люди, которые хотели стать её хозяевами, отказались от собаки, новых хозяев не стала искать. И жалко стало собаку, и ко двору пришлась! Хоть и шкода ужасная, но всеми любимая.

 Отправлено: 30.06.08 14:39. Заголовок: Так вопрос-то ритори..

Так вопрос-то риторический...
Не касаемо конкретной породы...

Так есть ответственность перед породой или нет?
Имею ли я моральное право хорошую собаку не вязать? (Имею конечно, кто ж мне запретит, но я прошу моральный аспект рассмотреть: работа заводчика, будущее породы и ты ды...)

 Отправлено: 30.06.08 15:04. Заголовок: Рузеля пишет: Так е..

Рузеля пишет:

цитата:

Так есть ответственность перед породой или нет?

Тут такое дело .... Если Вы в курсе, то есть, если нет, то нет! Никто не может запретить человеку купить собаку шоу-класса (и потенциально племенную) себе на диван!!! Другое дело, что некоторые заводчики стараются не продавать перспективных щенков на диван. Но, сами понимаете, далеко не всегда это получается. И причин этому много! Не буду их перечислять - все всё знают, и к моему списку каждый добавит ещё по 10 пунктов! Иногда такая собака, как правило случайно, попадает к совсем несведующему человеку, тут ни о какой ответственности уже речь идти не может, т.к. такой человек просто не в курсе! В Вашем же случае: Вы в курсе, что много поколений заводчиков трудились, прошло ещё больше поколений собак, каждая была лучше предыдущей, для того, чтобы у Вас БЫЛА ТАКАЯ собака. Вот сами и решайте. Это скорее вопрос этический. Для тех, кто им заморачивается. Но у Вас есть отмазка - собак с такими кровями, как у Славы, в породе достаточно (поправьте меня, если я ошибаюсь). Может немного в другой комбинации, но они есть. Поэтому, вроде, особого преступления не будет, если Вы категорически собаку вязать не хотите. Тем более, что у неё есть однопомётница.
Могу свой пример привести. По левреткам. Глядя на щенков, которые родились у меня, я чётко понимаю, что их папашу я вязать больше не буду никогда! Точнее, у себя дома - никогда. А за ним тоже стоИт всё, как у всех! Даже хуже! Его отец погиб, мать в невязабельном возрасте. Но есть у него ещё 3 однопомётника, порода ничего не потеряет! Хотя на мои требования - я бы их не вязала. И это тоже ответственность перед породой, но уже её противоположная сторона. Когда для породы кого-то НЕ вяжут. Хотя сам кобель просто шикарный! И щенки хорошие, один откровенно лучше обоих родителей. НО! Есть нюансы.
Я ответила на Ваш вопрос?
Может у кого-то другое мнеие. ИМХО.

 Отправлено: 30.06.08 15:21. Заголовок: Елена да. Спасибо. ..

Елена да. Спасибо.

Вот про это я и забыла.... Я ж все млею от Славиной исключительности А родословная-то ее интерсна тем, что вязка чисто американская. А так... По Сариной линии уже правнуки давно выставляются.

 Отправлено: 30.06.08 15:44. Заголовок: Рузеля Я рада. Есть..

Рузеля
Я рада. Есть ещё 1 момент. Опять же, может я и ошибаюсь, но .... Со Славой, как с моей Дуняшей! Пока очень трудно им пару подобрать. Будет либо тесный инбридинг, а за ними стоят крупные собаки! Либо аутбридинг, что непредсказуемо по результатам. У Дуняши Сара в бабках, и хоть родители Дуняши (мать - 100%) невысокие, но дальше по родухе - крупные. А Ваша Славочка, если я не ошибаюсь - сама не мелкая! С кем её вязать??? Да и рано об этом! У Вас 3 года впереди! Может и парень найдётся нужный, и желание появится с детишками полосатенькими повозиться! А щенки в доме - это и большая радость, и большой убыток этому дому. Единственный совет - не заморачивайтесь этим вопросом СЕЙЧАС!!! У Вас есть время.

 Отправлено: 30.06.08 15:46. Заголовок: Рузеля пишет: А ро..

Рузеля пишет:

цитата:

А родословная-то ее интерсна тем, что вязка чисто американская.

Без обид, кому интересна ?
Я бы как раз делала бы аспект на Славкиной исключительности !!! Но не как не на американских кровях, которых полным полно. ИМХО
И к тому же, от кровей остался только типаж, а в Америке немного другие собаки

Теперь можете кидать в меня помидоры

 Отправлено: 30.06.08 15:53. Заголовок: Ната пишет: Я бы ка..

Ната пишет:

цитата:

Я бы как раз делала бы аспект на Славкиной исключительности !!! Но не как не на американских кровях, которых полным полно. ИМХО

Значит я права. Вязать её пока не с кем. А Рузеля и не хочет как раз таки!!!

 Отправлено: 30.06.08 15:54. Заголовок: Ната пишет: а в Аме..

Ната пишет:

цитата:

а в Америке немного другие собаки

А где посмотреть??? Хочу фото или ссылки!!! Плизззз!!!!

 Отправлено: 30.06.08 16:01. Заголовок: Елена если я надумаю..

Елена если я надумаю вязать, то к своей заводчице и обращусь. Пусть она голову ломает

Ната ну неинтересна, так неинтересна... Я не расстраиваюсь. Честно-честно. И уж тем более не обижаюсь

 Отправлено: 30.06.08 16:07. Заголовок: Рузеля пишет: Елена..

Рузеля пишет:

цитата:

Елена если я надумаю вязать, то к своей заводчице и обращусь. Пусть она голову ломает

О! Правильно! Я тоже так делаю!

 Отправлено: 30.06.08 16:08. Заголовок: Елена Фоток достат..

Елена
Фоток достаточно в разделе "типы и ..." А то что, я конкретно имела в виду, так это то, что собаки в Америке имеют массу ( и ого го го какую). А у нас встречаются и узкие, и мелкие, и без "массы".
Мое ИМХО, если мы поддерживаем американский стандарт, ценим американские крови, так надо и тип сохранять!!!
Рузеля Не подумайте плохого, ничего личного !!!

 Отправлено: 30.06.08 16:13. Заголовок: Елена так что от мен..

Елена так что от меня даже и не требуется поисками кобеля заниматься... Мне самой надо решить, хочу я возиться с щенностью и щенками или нет. Пока нет. Наигралась я уже в щенков Может, потом передумаю...

 Отправлено: 30.06.08 16:18. Заголовок: Ната это на папу наш..

Ната это на папу нашего намек?

Вы Славу не видели живьем?

Она очень костистая... взрослые суки из Екб рядом с ней выглядели как левры-переростки. Хоть и одного роста...

Мне просто интересно, она по Вашему мнению тоже "без массы"?

Без подвохов вопрос... просто понять хочу

 Отправлено: 30.06.08 16:30. Заголовок: Рузеля пишет: Мне п..

Рузеля пишет:

цитата:

Мне просто интересно, она по Вашему мнению тоже "без массы"?

цитата:

это на папу нашего намек?

Это не на кого намек, это вобщем, мое ИМХО
Я не видела вашу Славу, даже на фотографиях, поэтому ничего сказать не хочу И вообще судить рано, ей еще годик, вот в два-три посмотрим

 Отправлено: 30.06.08 16:32. Заголовок: Ната я понимаю, что ..

Ната я понимаю, что ИМХО.

Вот мне оно и интересно. Касаемо Славы.

Неужели на этом форуме еще есть человек, который не видел фото Славы???

Разве что Вы специально глаза закрывали

 Отправлено: 30.06.08 16:35. Заголовок: Рузеля Припоминает..

Рузеля
Припоминается только ваш подарок на заборе, а больше ничего Да и она там мелкая

 Отправлено: 30.06.08 16:40. Заголовок: http://whippet.borda..

http://whippet.borda.ru/?1-5-0-00000002-000-120-0

7-ая страница. Это в середине мая было. На сайте у Марианны есть результаты Малаховки. 12 июня

 Отправлено: 30.06.08 17:21. Заголовок: тему только увидела...

тему только увидела...

Честно отправляя Басену на вязку так далеко, боялась жутко, что пустая будет(а нервов и денег было затрачено ой как много)
но это фигня.
когда более менее стало видно, что что-то есть было размещено объявление, посыпалось кучу предложений.... а самое обидной, что до рождения стояла буквально очередь, как только родились и я отписалась всем желающим посыпались одни разочарования(типо мы уже приобрели, у сына аллергия появилась на шерсть, мы уезжаем и тд), а обиднее всего было когда 4 раза по 3-4 недели общени я с людьми дело доходило до отправки, и в буквально за пару часов до отправления поступали звонки, что ой а у нас проблемы, мы не можем(хотя по общению люди были чудесные). Хотя я может и рада, не известно что было бы если бы все таки взяли.
до рождения деток я уверяла себя и других, что щенка не буду оставлять, но честно говоря когда родилась Лилу просто не удержалась(меня тогда поразил Диего и Лил, чем сложно сказать) и в первую же минуту сказала мое..... ну подумаешь еще один ребенок лет на 20(ну я надеюсь на такую дату минимум )

Сейчас на Дв ситуация честно говоря совсем не радует....меня по крайней мере
да поголовье есть, но основная часть суки(больше 60 процентов где то) и все родственики, при чем достаточно близкие.
Сейчас первому помету уже 2 года(даже наверное уже больше) и владнльцы сук резко захотели вязать.... честно говоря я была в бешенстве от их логики. Они хотят повязать собаку на ДВ, на вопрос кем, сказали или с митей(брат их) или с моими кобелями(которым года еще нет, а течка то началась). Я попыталась им объяснить, что
1 смысл вязать с теми же кровями когда у нас их тут полно,гораздо интереснее влить новые крови, а не вязать и делать на одно и тоже имбридинг
2 попыталась объяснить, что своих я точно вязать не буду на данный момент, не поняли люди, что маленькие еще, да и по кровям хоть и есть разброс, но все равно одно и тоже.
3 на попытку уговорить отправить на ввызд. хотя бы по России было сказано, что девочку свою не отправлю одну, а самим ехать времени нет, я уже предложила отправить со мной парелельно с какой нить выставкой...тоже ни в какую.
4 под конец разговора уже шла речь о том, что повязаться с любым лишь бы в регионе...я просто повесила трубку
поговорив на днях с мамой вяснялось, что эта же девушка звонила и ей, мама отправила ее ко мне, но там был разговор типо"назовите мне кобеля и я к нему отправлю за любые деньги на любой край земли"

честно говоря я не понимаю...толи я тупая, то ли до людей не доходит.

А свои детки видимо остануться у меня, уж так пошло, не нашлось рук, а отдавать в первые попавшие не собираюсь(хотя иногда так и подперает, но быстро отходит), не хоцца потом собак искать на улице и клинике, как у нас это происходит к сожалению.

еще жаль , что единомышлеников мало, привести новых собак и крови просто нереально, себе всех не возьмешь.
На днях вернулась из хабаровска и на меня с удивлением смотрела знакомая(вл доберманов), узнав , что щенки сидят. ей не понятно почему настолько универсальную породу не хотят брать.... сказала, что на пенсии заведет обязательно уиппета

 Отправлено: 30.06.08 17:24. Заголовок: Рузеля Просмотрела..

Рузеля
Просмотрела, очень приятная девушка
Но на этих фотографиях не видно того, о чем говорим

 Отправлено: 30.06.08 17:38. Заголовок: Рузеля пишет: Елена..

Рузеля пишет:

цитата:

Елена если я надумаю вязать, то к своей заводчице и обращусь. Пусть она голову ломает

я тоже пыталась ломать, в итоге загрузила Наташу, спасибо ей (и вообще офф люблю я ее и благодарна, столько помощи оказала и оказывает )

 Отправлено: 30.06.08 17:43. Заголовок: Ната ну ладно... Вс..

Ната ну ладно...

Все равно когда-нибудь на выставках пересечемся Там и посмотрите.
Просто мне она кажется "девушкой в теле".


Kato действительно, печально...

 Отправлено: 30.06.08 19:21. Заголовок: Вечная тема на кинол..

Вечная тема на кинологических форумах =) примерно как "натуралка или сушняк" или "ЭШО: применять или нет".
Понятное дело, что однозначного овтета не существует, но вообще мне кажется полезным хотя бы разделять вопрос на 2:

-вязать или не вязать эту конкретную суку
-заниматься ли разведением мне, конкретному собаковладельцу

и если с первым вопросом все более-менее очевидно (по крайней мере на теоретическом уровне: про подбор пар, наследственность и т.п. написано много), то про вторую половину темы как-то редко вспоминают, или не вспоминают вовсе, хотя на мой взгляд второй вопрос гораздо важнее первого: племенной состав можно, в конеце концов, поменять, а вот мозги заводчика заменить никак не удастся.

Исключительно с целью развития темы позволю себе изложить собственные соображения на этот счет.

Я не буду заниматься разведением никогда и ни за что. Вот почему:
-у меня нет собственного мнения о будущем породы уиппет и лучших путях ее развития.
-у меня нет программы разведения, продуманой на 3-4 поколения вперед (а программа - это во-первых ЦЕЛИ разведения а во-вторых - ГРУППА производителей. А следовательно планы не на 1 помет, а на 5-6 пометов как минимум. Как ни крути, а 1 вязка и 1 помет - это НЕ разведение, а случайность)
-у меня нет зоотехнической/ветеринарной квалификации, достаточной для ухода за щенной сукой и выращивания во всех отношениях здорового и полноценного помета (и не одного, см. выше). Кроме того, у меня просто нет на это достаточно времени.
-у меня нет условий для выращивания 5-6 пометов, городская квартира для этого не годится.
-я сомневаюсь в своей способности на глаз определить качества и перспективы животных как производителей. я не смогу подобрать кобеля к своей суке, тем более, если буду подбирать его заочно и увижу его первый раз в жизни за час до вязки.
-я не смогу найти щенкам достойных владельцев. Потому что ни один потенциальный владелец не покажется мне достаточно хорошим, достаточно ответственным.

Это все - соображения, которыми нужно озаботиться в первую очередь, а уже потом переходить к вопросу вязки конкрентых собак.
К слову сказать, о вязке конкретных собак в журнале "Друг" очень емко была описана традиционная для российского собаководства позиция: пока вопрос обсуждается в теории, каждый способен произносить правильные слова об ответственности, наследственности,подборе, отборе и т.п. К сожалению, правильные слова куда-то улетучиваются, когда речь заходит о собственой собаке.
Вот чтобы не поддерживать эту традицию, я своих сук вязать не буду. Ну разве что придет заводчик с программой разведения, группой произвоителей и т.п. И то подумаю.
По причинам, изложенным выше.

 Отправлено: 30.06.08 21:11. Заголовок: ИраВ Все понятно и..

ИраВ
Все понятно и разумно А у меня возникли вопросы.

Вот лично я, совершенно не собираюсь разводить уиппетов. Именно по этому, не открываю питомник, имея четырех уиппетов. НО... моя старшая сука, осталась в разведении одна, и имеет очень приличный экстерьер. И мне хочется оставить от нее наследство.
Очень интересно ваше мнение, и что делать ???

 Отправлено: 30.06.08 22:19. Заголовок: Ната а ты для чего ..

Ната
а ты для чего хочешь оставить потомство? просто чтобы были собаки именно от твоей суки, или она обладает какой то племенной ценность, несет в себе крови интересные, показывает себя в бегах-курсинге, как рабочая собака, может она шоу класса, выигрывает везде, имеет офигенный экстерьер?

 Отправлено: 30.06.08 22:34. Заголовок: Whippet Марианн, п..

Whippet
Марианн, положа руку на сердце, отвечаю
Хочу, чтоб Гера передала все свое лучшее, и вто же время улучшить ее рабочие качества. Племенная ценность у нее относительная. Для меня она ценна тем, что от нее можно получить то, что хочешь, достаточное кол-во людей хочет иметь ТАКУЮ собаку. И вязать ее можно любым кобелем, так как ударение на тип не стоит. Далеко не плохо бегает курсинг, и достаточное кол-во выигрывает на выставках. И имеет отличный экстерьер. Ты так не думаешь ?
Для себя я уже все решила, и с кем ее буду вязать, и когда. Уверенности, что я буду вязать Вику нет, посмотрим. И еще, хочется видеть других уиппетов, не тех к которому привык Питер

 Отправлено: 30.06.08 22:39. Заголовок: Ната слушай, тогда ..

Ната
слушай, тогда тебе карты в руки и даже не спрашивай, вот ты ответила - вязать!

 Отправлено: 30.06.08 22:48. Заголовок: Марианн, да я не к т..

Марианн, да я не к тому. А к посту Ирины В. Я тоже не вижу пятого колена, так как у собак есть хозяева, и при любом расскладе, я не могу им диктовать условия. И я не вижу себя заводчиком питомника, да вроде и не разведенец Так кто я ??? Условия выращивания есть, веты- все лучшие Питера, да и еще международного уровня. Вот и интересно, как это видно со стороны ???

 Отправлено: 30.06.08 22:58. Заголовок: Ната со стороны име..

Ната
со стороны именно так и видно - хочешь оставить себе собаку от своей собаки, НО остальных не топишь, а есть хорошие руки.

 Отправлено: 30.06.08 23:04. Заголовок: Марианн, не смешно....

Марианн, не смешно... НО, ту собаку, которую я хотела оставит себе, мой муж продал вместо своей любимой. ГАД !!!!!!
При этом уже есть люди, которые хотят деток от следующего помета. Так что это не есть так, как написано тобой

 Отправлено: 30.06.08 23:14. Заголовок: Ната не согласна, п..

Ната
не согласна, подтекста в моих словах нет, почему ты не можешь повязать собаку, если заранее есть руки, я лично не вижу в этом ничего такого и выглядит со стороны это именно так. Не поняла, что тебя смутило.
Да, ксати еще вопрос, ты их будешь продавать-отдавать как какого класса собак, с какими то условиями?

Вот и навеяло. Меня в этой теме, даже больше другое волнует. Это не приминительно к тебе, вообще. В каждом помете случаются и аховый щены и явный пет класс.
Зачастую ведь продают как шоу откровенно петовых. И все дорого и все с родословной, а последствия, никто не задумывается...

 Отправлено: 30.06.08 23:24. Заголовок: Whippet пишет: ты ..

Whippet пишет:

цитата:

ты их будешь продавать-отдавать как какого класса собак, с какими то условиями?

Что касаемо меня, ни одну собаку я, наверное, не отдам. Так как я никому не должна, и ,наши с Герой, труды стоят денег. Условий пока тоже нет, либо ты хочешь собаку, либо нет.
А по-поводу классности, я предпочитаю делать акцент на папе. Еще раз повторюсь, Гера универсальна, что папа внесет то и будет. В предыдущем помете, вопрос об этом не стоял. Все поголовно очень довольны детьми, и от этого я счастлива. Во втором помете,если он конечно состоится, акцент будет стоять опять на рабочих качествах, а вот третью вязку я буду делать с шоу кобелем. Очень интересно, что Герыч выдаст при таком расскладе.

 Отправлено: 30.06.08 23:25. Заголовок: Наташ, соглашусь с М..

Наташ, соглашусь с Марианной, пожалуй. И сразу оговорюсь, что лично я ничего плохого не вижу в этом. Просто речь о другом. Есть несколько поводов завести щенков от своей собаки, один из них - племенное разведение (Цель племенного разведения - не просто увеличение поголовья, а выявление и закрепление в породе характерных черт при помощи отбора собак и подбора пар (с)). Именно этот вариант описывает ИраВ. И есть другие поводы. Например, у вашей собаки прекрасный экстерьер, хороший характер, или вы хотите оставить себе щенка, завести вторую собаку. А может быть, вы надеетесь, что после родов собака станет более мощной, улучшит свой экстерьер, станет более послушной и покладистой. Вы можете просто считать, что каждая сука должна "познать радости материнства", у кого-то в голове стойко укрепилось мнение, что если сука не родит, то будет болеть. Ну и масса других причин (деньги, чтобы кобель "успокоился" т.д. и т.п.)

Так вот то что ты описала, как раз вариант - завести собачку для себя и пордовать тех, кому твоя сука тоже нравится и кто хотел бы иметь от нее детей.
Ната пишет:

цитата:

Вот лично я, совершенно не собираюсь разводить уиппетов. Именно по этому, не открываю питомник, имея четырех уиппетов

цитата:

Хочу, чтоб Гера передала все свое лучшее, и вто же время улучшить ее рабочие качества. Племенная ценность у нее относительная. Для меня она ценна тем, что от нее можно получить то, что хочешь, достаточное кол-во людей хочет иметь ТАКУЮ собаку.

 Отправлено: 30.06.08 23:33. Заголовок: Ирина пишет: Напри..

Ирина пишет:

цитата:

Например, у вашей собаки прекрасный экстерьер, хороший характер, или вы хотите оставить себе щенка, завести вторую собаку. А может быть, вы надеетесь, что после родов собака станет более мощной, улучшит свой экстерьер, станет более послушной и покладистой. Вы можете просто считать, что каждая сука должна "познать радости материнства", у кого-то в голове стойко укрепилось мнение, что если сука не родит, то будет болеть. Ну и масса других причин (деньги, чтобы кобель "успокоился" т.д. и т.п.)

Ни один пункт, к нам не подходит
Ирина пишет:

цитата:

Именно этот вариант описывает ИраВ.

Ирина В. описывает два варианта:
1) разведенец
2) племенник
То есть по твоему мнению, я разведенец, с которыми Марианна больше не хочет иметь дел ? ТАК ???

 Отправлено: 30.06.08 23:34. Заголовок: Я думаю, главный воп..

Я думаю, главный вопрос в том, не какие причины движут людьми, когда они собираются вязать свою собаку, а какую именно собаку они вязать собираются и что со щенками делать будут. Т.е. вопрос в качестве производителя. Вот опять же возвращаясь к Нате , имея потенциально племенную суку и чувство ответственности за тех, кого породил, она вольна строить бридер - программу для своего (отсутствующего) питомника или вязать Геру просто из тех соображений, о которых она говорила выше. А вот, простите за выражение, "коряги" которыми пугает нас Наталья Маляренко, ни в каких вариантах вязаться не должны
Собственно Ира В о том же говорит

 Отправлено: 30.06.08 23:41. Заголовок: Наташ, по-моему Ира ..

Наташ, по-моему Ира В говорит немного о другом
ИраВ пишет:

цитата:

Понятное дело, что однозначного овтета не существует, но вообще мне кажется полезным хотя бы разделять вопрос на 2: -вязать или не вязать эту конкретную суку -заниматься ли разведением мне, конкретному собаковладельцу

И далее описывает макет плем разведения
или я что-то пропустила???

 Отправлено: 30.06.08 23:47. Заголовок: Ир, да я совершенно ..

Ир, да я совершенно не против мнения Иры В. Я ее полностью поддерживаю, НО... нельзя все делить на черное и белое. Я собственно вот о чем !!!
Ирина пишет:

цитата:

"коряги" которыми пугает нас Наталья Маляренко

Далеко не каждый хозяин признает свою собаку "корягой". Да и нее могут быть отличные качества. Достаточно вспомнить наши поездки в Покровку. Там что ли все собаки экстерьерные ??? Но их это устраивает !!! Мне кажется вот где с " корягами" вопрос открытый. А потом не забывайте, прежде всего спрос рождает предложение

 Отправлено: 30.06.08 23:56. Заголовок: Да никто и не делит ..

Да никто и не делит на черное и белое... Просто я не увидела вариант разведенца, который описывала бы Ира В..
Для каждого хозяина своя собака ессно лучше всех, дворняжка она или чемпионка мира. Но! мы говорим о племенном животном. Вот в Покровке я не была, и для меня это не аргумент. Ориентироваться надо на лучшее, а не на так "вон там еще хуже". Весь мир, и Покровка в том числе, живет по стандарту. И собаки должны ему соответствовать. Если кто-то считает, что это не обязательно, то пусть размножается, но без родословной. А по поводу спроса.. Так в том то и дело, что спроса нету.

 Отправлено: 01.07.08 00:04. Заголовок: Ната пишет: То есть..

Ната пишет:

цитата:

То есть по твоему мнению, я разведенец, с которыми Марианна больше не хочет иметь дел ? ТАК ???

Я не знаю, как назвать человека, который не хочет заниматься плем разведением, но хочет вязать свою собаку. Но даже если ты и разведенец, то не тот, с которым Марианна дел не хочет иметь, она все-таки немного о другом говорила

А вот, кстати. Переходя на твою личность Сначала скромненько так говоришь:

цитата:

Вот лично я, совершенно не собираюсь разводить уиппетов

и тут же:

цитата:

Во втором помете,если он конечно состоится, акцент будет стоять опять на рабочих качествах, а вот третью вязку я буду делать с шоу кобелем

У тебя уже бридер-план на две вязки вперед, ты мыслишь как заводчик, регистрируй питомник, и работай, вяжись. У тебя сука, с которой можно работать, ты знаешь, что именно ты хочешь получить, у тебя есть руки на щенков.

 Отправлено: 01.07.08 00:09. Заголовок: :sm55: Ирина Я сове..

Ирина Я совершенно с тобой не согласна
Ирина пишет:

цитата:

Ориентироваться надо на лучшее, а не на так "вон там еще хуже".

Лучшее у каждого свое !!! И свое виденье породы. А нам уж решать, надо нам такое или нет !
Ирина пишет:

цитата:

Весь мир, и Покровка в том числе, живет по стандарту.

Ирин, ну ты же знаешь наш стандарт обхохочешся Спина достаточной длины !!! Какой достаточной, для кого достаточной. Может мне достаточно, когда круп за ушами начинается ?!!!
Ирина пишет:

цитата:

пусть размножается, но без родословной.

Ну и это не нам решать
Ирина пишет:

цитата:

Так в том то и дело, что спроса нету.

Но тем не менее, у данных "коряг" появляются хозяева В то время, как хорошие и качественные щенки сидят

 Отправлено: 01.07.08 00:18. Заголовок: Ната Может, я тебя ..

Ната Может, я тебя удивлю, но ничего смешного в стандарте я не вижу А лучшее - это как раз стремление к идеалу, который в стандарте и описан, а то, что многие читают так, как им больше нравится, так для этого есть эксперты, чтобы поправить "двоечника". Ну в идеале, конечно. Про родословную конечно не нам решать, но я приговор и не выносила, а высказала свое мнение. По-моему, вполне логично. Если у кого-то, или как у тебя в примере, у целого региона, свое личное видение породы, если на стандарт и экстерьерные качества, к которым стремятся во всем мире, им плевать, то зачем назвать то, что они в результате этого выводят определенной породой, в данном случае, уиппетом. Обзавитесь, например, степной уипп, и выводите себе на здоровье, как хотите, вернее, как видите.
А вот не зря, же и Наталья, и Марианна, ссылаются на то, что у разведенцев щенки потом по зоопаркам сидят или в поте лица пристраиваются лишь бы как.

 Отправлено: 01.07.08 00:30. Заголовок: Ирина пишет: А луч..

Ирина пишет:

цитата:

А лучшее - это как раз стремление к идеалу, который в стандарте и описан

Ирин, а что там про идеальный рост написано ???
Ирина пишет:

цитата:

так для этого есть эксперты, чтобы поправить "двоечника".

Ну ты вообще затронула тему о вечном Сколько экспертов, столько и мнений
Ирина пишет:

цитата:

или как у тебя в примере, у целого региона, свое личное видение породы, если на стандарт и экстерьерные качества, к которым стремятся во всем мире, им плевать, то зачем назвать то, что они в результате этого выводят определенной породой, в данном случае, уиппетом. Обзавитесь, например, степной уипп, и выводите себе на здоровье, как хотите, вернее, как видите.

Спасибо за оценку, в следующем помете именно так и напишу. Так как мы живем в Синявино, пущай будут Синявинский уипп.

Обидно то, что в принципе я с тобой согласна. Просто попыталась встать на другую сторону. Как говорится... инициатива наказуема

 Отправлено: 01.07.08 08:16. Заголовок: ИраВ спасибо за тако..

ИраВ спасибо за такой развернутый ответ...

:)

 Отправлено: 01.07.08 08:41. Заголовок: о!... страсти накаля..

о!... страсти накаляются.
На самом деле, ответ прост- заводчик, видя результаты другого заводчика, в душе думает, а я бы сделал по другому и зачем он свою суку повязал и вообще именно с этим кобелем и т.д.
Это один аспект. И здоровая конкуренция среди породников появляется спустя несколько лет "вливания" в разведение, если конечно и появляется. Некоторые упорно "косятся" на чужое разведение.
Еще интересный момент- многие из форумчан присутствовали на апрельской питерской конференции, когда авторитетные эксперты-заводчики нам сказали "крылатую"фразу: "Представьте у себя в голове идеальный образ уиппета и стремитесь к нему!" О чём после этого можно говорит! мы для чего там собрались.... ???
мне лично хотелось услышать комментарии к стандарту.
Правильно Ната пишет-
Ната пишет:

цитата:

Спина достаточной длины !!!

А какой?
мы все видим так или иначе, опять же не все из нас имеют кинологические курсы, не у всех есть возможность перенять опыт и советоваться с маститыми заводчиками.
Порода уиппет для России "молодая", отлично что появились привозные кобели, что заводчики могут ездить на вязки. Стало появлятся ровное поголовье на выставках.
Поэтому кричать а кому интересны ваши крови, особенно меня обижают нападки на американцев. Есть минусы и у европейских собак. Кому то они интересны, кому то нет, одни заводчики идут по одному пути, другие по другому.
Главное получать приближенных к СТАНДАРТУ собак.
Теперь единственная задача ПОНИМАТЬ ПРАВИЛЬНО этот стандарт.
А аутокросс всегда неизвестность на финише. Даже при подборе по фенотипу собак могут родится щены в дедку, бабку или вообще в себя.
Исключить, запретить вязки "корявых" собак мы не можем, это и обидно.
Порода непродажная, клиентов особенно которых потом можно держать "рядом" мало. И вязать суку только потому что она имеет замечательный характер? А владельцам кобелей простите лиш бы, всё равно мол к другому пойдет.
Подтекста в этой фразе нет, ни на кого пальцем не тыкаю, но мнение такое слышала и не раз.
Можно оправдать вязку суки ради того,чтобы оставить лично себе ее потомство.
Но, уважаемые разведенцы и заводчики, убирайте тогда половину помета. Согласна, тяжело, обидно, горько, жалко.... Но, это нормальная практика в всем мире в разведении . Чем потом раздаривать щенков или оставлять себе кучу малу.

 Отправлено: 01.07.08 10:43. Заголовок: Intriga пишет: авт..

Intriga пишет:

цитата:

авторитетные эксперты-заводчики нам сказали "крылатую"фразу: "Представьте у себя в голове идеальный образ уиппета и стремитесь к нему!" О чём после этого можно говорит!

Вот вот, и я о том же ! Одно и тоже дерево, двое могут видеть по разному !
Intriga пишет:

цитата:

особенно меня обижают нападки на американцев. Есть минусы и у европейских собак. Кому то они интересны, кому то нет, одни заводчики идут по одному пути, другие по другому.

В случае с Рузелей, я имела ввиду, что эти крови есть и в достаточных кол-вах. Поэтому работать есть с чем, если Рузеля не захочет Славика вязать. Лично я ничего против американцев не имею, просто считаю, что если мы поддерживаем их крови, то и собаки тоже должны быть этого типа. А не "уменьшенные" их копии.
А фраза Ирины

цитата:

Обзавитесь, например, степной уипп,

Напрашивается вопрос. Когда Ирина вяжет своих кобелей, то знает на 100 процентов, что будут идеалы ? Или предлагает ( что логично ), если получатся не идеалы, приставить другое название или лишает родословной ?

 Отправлено: 01.07.08 10:51. Заголовок: Ирина Может я теб..

Ирина
Может я тебя и не правильно поняла, но ты действительно обидные вещи пишешь. Насколько я знаю, ты заводчицой уиппетов не являешься. А теория от практики немного отличается. Я хоть в этом деле и новичек, но за поддержу и объяснения, большое спасибо. Видимо именно таким образом мы радеем за породу

 Отправлено: 01.07.08 11:15. Заголовок: Ната Наташ, такое в..

Ната Наташ, такое впечатление, что ты сама запуталась в своих же высказываниях. А теперь обижаешься на других. Сначала ты спрашиваешь мнения вязать ли свою суку или нет, описывая все совершенно однозначно: разводить не собираешься и т.д. - это 2 поста на 3 странице. Тебе ответила Марианна и потом я в соответствии с написанным тобою в этих постах. Ты, как мне показалось, несколько обиделась. И далее выясняется, что у тебя все немного не так, есть и планы на следующие вязки, есть четкое представление о том, что ты хочешь получить, см. страницу 4.
Далее ты пишешь о Покровке, о которой, я, кстати, не имею ни малейшего представления, даже не знаю где это. Приводишь в пример ее как регион где разводят тех собак, которые их устраивают, которые им нравятся. На этом твоем примере я, руководствуюясь правилами племенного разведения, сказала:
"Если у кого-то, или как у тебя в примере, у целого региона, свое личное видение породы, если на стандарт и экстерьерные качества, к которым стремятся во всем мире, им плевать, то зачем назвать то, что они в результате этого выводят определенной породой, в данном случае, уиппетом. Обзавитесь, например, степной уипп, и выводите себе на здоровье, как хотите, вернее, как видите". Потому что, как написала Маляренко уже выше, получать приближенных к стандарту собак - главное. Если нет, то это не племенное развведение.
Что именно обидно здесь для ТЕБЯ - я не поняла
Ната пишет:

цитата:

Спасибо за оценку, в следующем помете именно так и напишу

Я тебя, твое разведение или еще кого-то конкретно не оценивала.
Ты ишещь в словах подвох или видишь заговор против себя? Напрасно.

 Отправлено: 01.07.08 11:20. Заголовок: Ната пишет: Напраши..

Ната пишет:

цитата:

Напрашивается вопрос. Когда Ирина вяжет своих кобелей, то знает на 100 процентов, что будут идеалы

Ты передергиваешь, я говорю о стремлении к идеалу, а не о том, что все должны получать только идеалы. И своих кобелЕЙ я не вяжу. Я вяжу только Патрика, вернее вязала два раза.
Ты уперкаешь меня в том, что я не заводчик, не ты первая. Смешно, ей богу. Потому что я не учу ни тебя, ни кого-то еще кого и с кем вязать, и что им надо получать. Хотя могла бы. Потому что в отличие от многих заводчиков, у меня за спиной кинологические курсы.

 Отправлено: 01.07.08 11:28. Заголовок: Еще хочу сказать, чт..

Еще хочу сказать, что мы все знаем, что должен делать заводчик, но никто не может ни заводчика, ни просто владельца суки заставить делать так как хотелось бы общественности. Поэтому вопрос с вязками остается на совести каждого. Т.е. человеческий фактор в любом случае играет главную роль. И будут сидеть на диванах хорошие, качественные собаки, и будут вязаться те, кому можно было бы и дома посидеть. Мы можем лишь рассуждать о том как должно быть , не более

 Отправлено: 01.07.08 11:28. Заголовок: Похоже, все существе..

Похоже, все существенное на тему уже сказано, дальше уже каждый может руководствоваться собственным здравым смыслом =)
Отвечу на заданные мне вопросы. Похоже, я не достаточно четко выразилась, раз они вообще возникли.
По моему личному мнению, если вы не собираетесь всерьез заниматься разведением, то есть племенной работой, если у вас нет цели получить собак, максимально приближенных к идеалу, вам однозначно не стоит никого вязать.
Я не считаю соображения типа "собачка по себе неплохая", "у других вон еще хуже, и ничего", "хочу щенка от своей собаки", "есть руки", и тому подобные достаточно вескими основаниями для того чтобы вязать суку.
Причина проста. Получить качественных собак непросто даже когда у вас есть дя этого ВСЕ: бридер-программа, элитное поголовье (не просто хорошие, а выдающиеся собаки, да!), понимание идеала породы и т.п. Даже в этом случае шанс получить выдающееся потомство невелик. Собачки пет-класса же выходят из питомников стаями=)
Что говорить тогда о случайных вязках (а к случайным я бы отнесла все вязки типа "считаю необхождимым повязать эту суку, потому что это МОЯ сука и МНЕ так хочется", поскольку тут налицо отсутствие важного элемента разведения - ОТБОРА производителей =). Если вязка случайная, то шансы получить приличное потомство близки к нулю. Это - арифметика.
Где арифметика - там и статистика. Если число "не таких уж плохих" собак в породе растет, общее качество поголовья снижается, порода вырождается. Примеров полно.
А дальше уже - личный выбор каждого.

Это - как бросать бумажки на газон. Казалось бы - ну, подумаешь, одна бумажка. Никто и не заметит. И не тащить же ее с собой. Да мало ли аргументов.
Но если так делают все, то получается, что живешь в помойке.
Участвовать в этом или нет - это каждый решает сам.