Отправлено: 26.06.08 08:51. Заголовок: ВЯЗАТЬ ИЛИ НЕ ВЯЗАТЬ?? Вот в чём вопрос

предложение Рузели поддерживаю.
Тема актуальная.
Если быть честным и порядочным заводчиком, нужно объяснять будущим владельцам племенную ценность каждого щенка и не стремиться вязать всех подряд, потому что есть племенные собаки, а есть пет-класс.
И потом проводить грамотную политику владельцам с выросшими питомцами, что нельзя получать потомство только потому, что их мальчик "хочет", а девочка "должна хотя бы один раз родить для здоровья".
Это сложно....
выход договор купли-продажи щенка. Другое дело, что анулировать по нему помет в РКФ нельзя.
Вот только как бороться с теми кто своих сук пет-класса вяжет....
Какой бы не был замечательный кобель, он исправить таких сук не сможет.
Расчитывать на стабильно экстерьерное поголовье можно только от стабильной ПАРЫ .
это мое мнение....
не пишу всё сразу, иначе потом сказать будет не чего...

 Отправлено: 26.06.08 08:57. Заголовок: на переферии сложно ..

на переферии сложно продавать породу, которую ни кто не знает. Получается, что мы не специально снижаем стоимость на щенков, а вынуждено.
Притом собаки у нас в большинстве случаев хорошего качества, потому что поголовье изначально строится на привозных собаках. И сук возят куда то...
Не будем сейчас брать во внимание такие случаи как "красноярские уиппеты".
Что делать? Возникает такой вопрос?
Необдуманно большие затраты.... на заведомо непродажных щенков?
я не буду считать во сколько обошлась мне итальянская вязка Марго и какую прибыль я получила?

 Отправлено: 26.06.08 08:59. Заголовок: Ладно... Мне твой ва..

Ладно... Мне твой вариант темы нравится больше :)


Вот я суку вязать не хочу...
Озма меня обвинила чуть ли не преступлении против породы :)

 Отправлено: 26.06.08 09:08. Заголовок: Опять-таки...щенков ..

Опять-таки...щенков надо "уметь продавать". Это тоже талант... Это пропиарить надо...и суку, и вязку, и себя как знатока породы (не говорю заводчика)...

Опять-таки: одно дело проверенную по потомству племенную суку везти за границу на вязку, а другое - суку-первородку, неизвестно что дающую...
Это, скажем так, разные степени риска...

И уж не гвооря о том, что суку можно за тридевять земель отвезти к кобелю, а она пропустует :(

 Отправлено: 26.06.08 10:03. Заголовок: Рузеля пишет: суку ..

Рузеля пишет:

цитата:

суку можно за тридевять земель отвезти к кобелю, а она пропустует :(

можно и так ... меня в этом году обе мои дамы "прокатили" по полной.
Про пиар- это как сказать. Марго собака известная, но очереди за ее щенками не наблюдается? ну ладно второй помет, он случайный.... а первый? что, такие плохие собаки что ли получились. Мне многие ставили в укор их рост, но на наших выставках показываются собаки не меньше. Из четырех сук только Лада имет скошенный круп, а остальные девки приличные. Кобелей мы в расчет сейчас не берем.
Поэтому я тебя понимаю....
тебе сейчас легче появились кобели с интересной родословной и экстерьером.
можно повязать и в России.
за рубеж народ ломиться когда хочем себе в дом поголовье оставить, потому что всем известно что известные питомники сук на сторону не продают, тем более в Россию.
Я лично узнавала... или вообще не отвечают или пишут что все зарезервированы.
Не спеши.... Славке всего год. Можно повязать и в 4 года. Время есть.

 Отправлено: 26.06.08 10:28. Заголовок: Intriga тут немного ..

Intriga тут немного в другом вопрос... Я хочу вторую собаку. Второго уиппета. Какого именно, что именно я хочу - не знаю...
И вот Озма мне толкает мысль оставить себе щенка от Славы.
Я ей говорю, что в принципе не хочу вязать собаку, а она мне - грешишь против породы :)

А время есть, конечно... 10 раз еще передумать могу.

 Отправлено: 26.06.08 10:33. Заголовок: Intriga пишет: Вот ..

Intriga пишет:

цитата:

Вот только как бороться с теми кто своих сук пет-класса вяжет.... Какой бы не был замечательный кобель, он исправить таких сук не сможет.

Извините, опять вмешиваюсь. Меня очень интересует вопрос....шоу собаки и беговые, это одно и тоже или нет?
Мне кажется что шоу собачки немножко другие чем беговые. Я не права.?????

Просто очень хочется хор.беговую собаку, а не как не могу понять различие, и вообще есть оно или нет.

 Отправлено: 26.06.08 10:46. Заголовок: Лена в этом же разде..

Лена в этом же разделе есть тема про типы собак. Там про все, про все написано. почитайте, очень интересно :)

 Отправлено: 26.06.08 10:53. Заголовок: Спасибо!!!!..

Спасибо!!!!

 Отправлено: 26.06.08 13:50. Заголовок: По поводу вязки конк..

По поводу вязки конкретно моей Уны! Да, она не шоу, но у неё есть определённые достоинства для меня, как заводчика. По большому счёту сказать чем она плоха? Головой! Голова у неё .... монстроватая, в остальном собака правильная, костяк у неё шикарный, рост 45 см, правильный формат, отличная пигментация, это при её-то окрасе! Резвая, выносливая, азартная! Характер и темперамент - выше всяких похвал, что тоже немаловажно! Вы согласны со мной? И ей проще подобрать пару, чем Дуняше, как это ни странно. С кем бы я её не вязала - это будет аутбридинг, поэтому выбираем по фенотипу. Ей кобель нужен с шикарной головой и отличными, даже не углами, углы у неё хорошие, а хорошей длины лопатки-плеча. А вот с её дочерями уже можно будет работать серьёзно.
Далее. На Камчатке уиппетов нет! Поэтому мне щенков дорого не продать! А от Дуняши щенков дёшево продавать - себя не уважать, и не уважать работу заводчиков! Всё-таки собака весьма приличная получается. А для Уны я по-любому хочу найти классного кобеля! И я не согласна, что плохую суку хорошим кобелём не исправить! Если кобель препотентен, то дети всяко будут лучше мамы, а Уна, я уже объяснила, не такая уж и совсем говённая. И это не любовь мне глаза застит, а простой факт. И если бы у нас были собаки, то я бы её вообще бы сюда не повезла! Даже на заказ! Но уиппетов нет! А своё "оч.хор." она всегда будет иметь. С чего-то ведь надо начинать? Если появится спрос на щенков, тогда буду вязать Дуняшу! Мне самой больше хочется маленьких полосатиков именно от Дуняши, но так вот ситуация складывается. Я, конечно, могу совсем никого не вязать! Но тогда зачем всё это? А вообще, всё это ещё на уровне планов, которые за год-полтора могут измениться не раз, и не два.
Если я не права - попробуйте меня переубедить. На разумные доводы я весьма поддающаяся.

 Отправлено: 26.06.08 14:04. Заголовок: Елена так... Меня ..

Елена так...

Меня что-то смущает...попробую сформулировать что.

Вот этот довод

цитата:

На Камчатке уиппетов нет! Поэтому мне щенков дорого не продать! А от Дуняши щенков дёшево продавать - себя не уважать, и не уважать работу заводчиков! Если появится спрос на щенков, тогда буду вязать Дуняшу

Типа, раз задорого продавать не получается, то буду вязать собаку хм... другого уровня, чем Дуняша.
А Дуняша так в девицах и просидит?

Конечно, если Уна окажется супер-производительницей, то цены ей не будет :)

 Отправлено: 26.06.08 14:18. Заголовок: Рузеля пишет: А Дун..

Рузеля пишет:

цитата:

А Дуняша так в девицах и просидит?

Думаю не просидит! Дело в том, что через пару лет мы собираемся уезжать с Камчатки. Я уеду - работа с борзыми сдохнет, так и не начавшись. Поэтому ХОРОШИХ щенков на произвол судьбы бросать вдвойне жалко! Их ЛЮБЫХ жалко! Но при идеальном раскладе, если дети попадут в хорошие руки, то я буду спокойна за них, но особо волноваться по поводу их выставочной карьеры не буду. Но буду точно знать, что даёт Уна! И будет ли там то, что мне в перспективе надо. Вот. Так понятнее? Если я не уеду до того, как подойдёт критический для вязок возраст у Дуняши, то я, конечно буду её вязать, но больше для себя! Хочу от неё лялечку себе оставить!!! И, возможно, к тому времени спрос хоть какой-то будет!

 Отправлено: 26.06.08 14:43. Заголовок: Елена понятно. :)..

Елена понятно.
:)

 Отправлено: 26.06.08 15:12. Заголовок: Елена пишет: А для ..

Елена пишет:

цитата:

А для Уны я по-любому хочу найти классного кобеля!

А что значит классного кобеля, среди каких собак?
Я поняла что тебя интересует беговое направление. Так всё таки ты хочешь уходить на рабочих собак?
А что у Уны "твориться" вродословной?
А Уна 45 в холке? На фото она крупнее Дуни, так сколько же тогда Дуня в холке?

 Отправлено: 26.06.08 16:28. Заголовок: Intriga Не, Елена и..

Intriga
Не, Елена и Лена - два разных человека. Я так понимаю, что Елена занимается шоу собаками.
Елена
да, а от кого она? Как я понимаю из Новороссийска от Марины Котяровой, значит там крови Игриса точно есть?


Intriga, Рузеля

девчат, я не заводчик, поэтому могу рассуждать только теоретически, мысли свои сказать. В последнее время, когда мне звонят на счет вязок, я первым делом спрашиваю - сколько рук на щенков есть и потом еще отговариваю. Проблема продажи - это действительно проблема, порода совершенно не раскрученная и не популярная, как слышат слово "борзая" - желание покупать сразу пропадает. Мне очень обидно, зная, какие они наши пупсы.

Я делю людей, знаимающихся разведением, на заводчиков и разведенцев, ужасны рассуждения - надо один раз для здоровья... НЕ НАДО! Вот наша последняя вязка тому подтверждение, уже не знали как избавиться от щенков, вообще не думая о их классе и племценности - разведенцы чистой воды, да еще под питомник записали - заводчику тоже было "фиолетово", я для себя однозначно решила - с разведенцами дел больше не имею.
То, что это не прибыльно - абсолютная истина, это скорее дорогое хобби.

Оля (Озма) может говорить сколько угодно про "преступления", она вообще много чего говорит

Рузель, мне кажется вообще пока об том не думай - придет время, там будет видно, года три у тебя точно есть.

 Отправлено: 26.06.08 16:34. Заголовок: Елена пишет: И я не..

Елена пишет:

цитата:

И я не согласна, что плохую суку хорошим кобелём не исправить! Если кобель препотентен, то дети всяко будут лучше мамы,

Я полностью согласна.
Бывает что у совсем хр....ой суке такие дети просто супер, главное пару подобрать, для этого и ведется родословная и подберается именно пара.
Я сужу по другим породам , но думаю что ваша порода в розведении не чем не отлечается.

 Отправлено: 26.06.08 17:08. Заголовок: Еще хотелось бы доба..

Еще хотелось бы добавить .
По этому на выставке есть такой конкурс ,конкурс производителей.(как вы все знаете)
Впереди идет производитель, и выходят его дети с разных пометов. (конечно не обезательно с разных)но все же.
Хороший производитель опять же( как вы знаете) считается хорошим если все щенки похожи друг на дружку и в хорошем типе.А сам производитель может быть совсем не супер.
Приобретая щенка мы спрашиваем , были ли у него щенки?

 Отправлено: 26.06.08 20:24. Заголовок: Whippet ну не глупос..

Whippet ну не глупости Озма говорит.

Вот мне интересно, что вы (во множественном числе), об ответственности перед породой думаете?
Некасательно продажи щенков. Гипотетически рассуждая...

 Отправлено: 26.06.08 22:07. Заголовок: Рузеля Можно выска..

Рузеля
Можно выскажу свое мнение ? Я бы на твоем месте не запаривалась вообще. Что делать со Славкой , время покажет. А со второй собакой ..., так же как и со Славиком жди когда в душу кто-то западет. Вот то и твое. А оставлять себе щенка от Славы или нет ?, покажет все тоже, ВРЕМЯ ииии ОБСТОЯТЕЛЬСТВА. Все равно МЫ! только предполагаем ...

 Отправлено: 26.06.08 22:20. Заголовок: А еще , в "защит..

А еще , в "защиту" Елены, придумала еще одну причину вязать и Уну тоже. Но это опять таки ИМХО. Почему при полном отсутствии поголовья ,не "запустить" две ветки: ону европейскую ( от Уны ) и вторую американскую от ( Дуняши ). А вот смысла останавливаться на беговых кровях, я чесно говоря не вижу. Зачем они на Камчатке ???

 Отправлено: 27.06.08 07:11. Заголовок: Девочки! Уну я буду ..

Девочки! Уну я буду вязать с шоу кобелём. Если у него будут и рабочие титулы, кому это помешает? С чисто беговыми собаками пока завязываться не собираюсь. У нас для них возможностей ноль! А дальше .... посмотрим. Но всё равно, мне ближе шоу собаки. И Ната права! На счёт двух линий! Начнём с Уны, дальше посмотрим. Ценность этих сук в ом, что они чужекровны друг другу. И у каждой свои достоинства и недостатки. При грамотном подходе можно будет со временем (если я не уеду, или там, куда я уеду) сформировать интересное поголовье.
Я согласна, что нельзя вязать ЛЮБУЮ собаку! Но, я уже говорила не раз, у Уны есть довольно сильные достоинства. К сожалению она совершенно нефотогенична! В жизни она лучше.
Whippet пишет:

цитата:

Как я понимаю из Новороссийска от Марины Котяровой, значит там крови Игриса точно есть?

Вы абсолютно правы!!!
Intriga пишет:

цитата:

А что у Уны "твориться" вродословной?

Кошмар! Полный! Родители: отец - Дон Пэлмери Ллойд, мать - Дон Пэлмери Бриджит Бордо.
Intriga пишет:

цитата:

А Уна 45 в холке? На фото она крупнее Дуни, так сколько же тогда Дуня в холке?

44 см!!! Плюс плосковата.