Отправлено: 31.01.15 13:24. Заголовок: подбор пар для вязки- на чем вы основываетесь

Яростное обсуждение темы "предлагается кобель для вязки" перешло на оскорбления.
Поэтому не переходя на личности поговорим о том, кто как подбирает пару для вязки своей собаки.
Тема думаю для заводчиков, но интересны комментарии и простых владельцев.

Что первостепенно при подборе кобеля для вашей суки:
1. Его родословная? (новая кровь- импортный кобель, сочетание родословных будущих родителей- инбридинг, наличие в родословной кобеля великих собак породы)
2. Смотрите на сочетание типажей кобеля и вашей суки- насколько они похожи, "как из одного гнезда" (для меня понятие типы не приемлемо, т.к. существует стандарт где типы в породе не прописаны, хотя существуют разграничения "американский"-"английский" )
3. Смотрите ли вы на уже полученных потомков кобеля от хотя бы двух разных сук, если такое возможно на момент вашего поиска.

Для владельцев кобелей (при условии благословения заводчика, ну или если ему простите без разницы- продал-забыл ):
1. Важно вам качество экстерьера суки или по принципу- не мой кобель, так другой согласиться.
2. Смотрите ли вы родословную суки на наличие близкородственных связей.
3. Важно вам цель получения щенков владельцем суки (может быть стоит отговорить от вязки для "здоровья" и для дарения "друзьям")

 Отправлено: 31.01.15 18:07. Заголовок: Intriga пишет: Что ..

Intriga пишет:

цитата:

Что первостепенно при подборе кобеля для вашей суки

Могу ответить, как простой пользователь, необремененный многими знаниями
Если сподвигнусь на такую затею, то буду смотреть все три пункта. Плюс, соберу мнения заводчиков и породников, авторитету которых доверяю. Буду рассматривать несколько вариантов и возможно, при прочих равных, выберу того, кто предложит лучшие условия (я про материальные затраты)
Обязательно исключу тех, кто мржет "усугубить" недостатки моей собаки
Это чисто теоретически.... как-то так

 Отправлено: 31.01.15 18:33. Заголовок: Intriga пишет: Что ..

Intriga пишет:

цитата:

Что первостепенно при подборе кобеля для вашей суки: 1. Его родословная? (новая кровь- импортный кобель, сочетание родословных будущих родителей- инбридинг, наличие в родословной кобеля великих собак породы) 2. Смотрите на сочетание типажей кобеля и вашей суки- насколько они похожи, "как из одного гнезда" (для меня понятие типы не приемлемо, т.к. существует стандарт где типы в породе не прописаны, хотя существуют разграничения "американский"-"английский" ) 3. Смотрите ли вы на уже полученных потомков кобеля от хотя бы двух разных сук, если такое возможно на момент вашего поиска.

Соглашусь с Оксана Олейникова: Оксана Олейникова пишет:

цитата:

буду смотреть все три пункта

И еще посмотрю на выставочные достижения. Хоть и читала многократно о том, что все это ерунда (по мнению некоторых владельцев), но все же если восторги основываются не только на том "ах, какая классная собака, как она мне нравится да еще и живет в соседнем подъезде", но это восхищение подтверждено мнением уважаемых экспертов, это для меня имеет значение.
И еще. ЮЧР и ЧР - это вообще ни о чем. По крайней мере для кобеля. На мой взгляд это - стартовая позиция для него, точка опоры для дальнейших выставочных триумфов. А вот победы в монках и САСИБах придают некий ареол популярности и являются поводом посмотреть на потенциального жениха повнимательней.
Может, я бешеная мамочка? Но если когда-нибудь кобеля выбирать буду, то делать это стану как теща привередливая. Разумеется, к мнению заводчика при этом буду прислушиваться

 Отправлено: 31.01.15 22:54. Заголовок: Как бы я выбирала ко..

Как бы я выбирала кобеля для своей суки.

Обратилась бы к заводчику своему.
И ожидала бы получить аргументированное мнение о предлагаемых вариантах женихов.

Если к заводчику нет возможности обратиться, то обратилась бы к другому заводчику, результаты племенной деятельности которого вызывают у меня доверие.

Ну и помет бы оформляла под брендом заводчика, который пару и подбирал.

Intriga ну а характер, темперамент, особенности поведения для заводчиков вообще неважны?
Ну, например, кобель - домашний меткун. Или явно трусоват...
Или агрессивен... Или дом громит, а потому жить может только в клетке...
Хотелось бы узнать, что бы заставило владельцев суки/кобеля отказаться от вязки на самом последнем этапе... Уже приехали вязаться и вдруг визави делает ЭТО - и все, никакой вязки не будет.

 Отправлено: 31.01.15 23:03. Заголовок: Рузеля пишет: Уже ..

Рузеля пишет:

цитата:

Уже приехали вязаться и вдруг визави делает ЭТО - и все, никакой вязки не будет.

агрессия к человеку - 100% развернусь и уеду

 Отправлено: 01.02.15 09:56. Заголовок: Рузеля пишет: ну а ..

Рузеля пишет:

цитата:

ну а характер, темперамент, особенности поведения для заводчиков вообще неважны?

если выбранный кобель, живет в другой стране и предварительное знакомство не возможно -остается верить на слово владельцу.
Поэтому поездки на выставки в другие города и страны на самом деле преследует цель не выставить свою собаку и получить (если повезет) какие то титулы, а посмотреть в реальности экстерьер и поведенческие реакции кобелей.

Рузеля пишет:

цитата:

Ну, например, кобель - домашний меткун. Или явно трусоват... Или агрессивен... Или дом громит, а потому жить может только в клетке...

не всегда это наследуемое, зачастую приобретенное

 Отправлено: 01.02.15 10:03. Заголовок: Аденика пишет: И ещ..

Аденика пишет:

цитата:

И еще посмотрю на выставочные достижения.

моё мнение- это спорно.
с одной стороны титулованность родителей "отпугивает" потенциальных клиентов, кто ищет собаку для дома. С другой стороны не обещает рождение щенков шоу-класса.
Это к слову о вязках с Чемпионами Мира-Европы.
Кобель может действительно иметь только минимальный набор титулов своей страны (как у нас ЮЧР и ЧР), а быть прекрасного баланса и пропорций. Но в силу материального состояния или не заинтересованности владельца ( и заводчика ) сидеть дома.

Поэтому ,моё мнение, в приоритете рассматривать экстерьер будущего жениха в совокупности с его хорошим характером и правильным темпераментом, а уже потом как бонус его титулованность.
При условии, что владелец суки знает ЧТО и КАК рассматривать.

 Отправлено: 01.02.15 11:09. Заголовок: Intriga так я и не п..

Intriga так я и не пишу, что наследуемое. Я привела примеры. Что в поведении кобеля тебя бы заставило отказаться от вязки, даже если бы ты приехала в другую страну? Или раз уж приехали, то давайте вязаться?
Ну и на выставке особо поведенческие реакции не оценишь.

Опять же... Не проще ли, не разбираясь, вычеркнуть кобеля из своего "свадебного списка", чем уповать, что его поведение - результат ошибок в воспитании. Не настолько же малочисленна порода, чтобы над каждым кобелем трястись...

 Отправлено: 01.02.15 11:30. Заголовок: Рузеля пишет: Что в..

Рузеля пишет:

цитата:

Что в поведении кобеля тебя бы заставило отказаться от вязки, даже если бы ты приехала в другую страну? Или раз уж приехали, то давайте вязаться?

ну мы не так много вязались в других странах
и куда возили сук, были дублеры. Предварительно собирали информацию о кобеле. Других кобелей видела и общалась лично.


Рузеля пишет:

цитата:

Ну и на выставке особо поведенческие реакции не оценишь.

Реакцию на общение с незнакомыми людьми - возможно. Реакцию на других собак (сук и кобелей) -увидишь. Как собака реагирует на шум ,запахи и выдержку- тоже.

 Отправлено: 01.02.15 11:50. Заголовок: Intriga ну ты не отв..

Intriga ну ты не ответила на мой вопрос

Если ты все перечисленное видишь на выставке, то

 Отправлено: 01.02.15 12:49. Заголовок: Юльчик-Зим

Intriga,очень грамотная и информационная темка!)

 Отправлено: 01.02.15 16:39. Заголовок: Рузеля пишет: Что в..

Рузеля пишет:

цитата:

Что в поведении кобеля тебя бы заставило отказаться от вязки, даже если бы ты приехала в другую страну?

агрессия к человеку. А трусливость или трусливая агрессия к собаке не реализовала бы сам процесс вязки.

 Отправлено: 01.02.15 20:01. Заголовок: Я бы добавила еще че..

Я бы добавила еще человеческий фактор,на сколько сухо или эмоционально владелец рассказывает о кобеле /суке и охотно ли идет на контакт.
В случае с подбором кобеля я , в дополнение к основным пунктам, интересуюсь мнением некоторых заводчиков и людей , которые знают эти линии. Ну и смотрю на сколько открыто человек рассказывает о кобеле и его потомках

КАк владелец кобеля, я прошу предоставить фотографии суки( если не видела в живую), родословную , небольшую характеристику. Если человек не на слуху, стараюсь найти общих знакомых и узнать в каких условиях содержатся собаки и что из себя представляет заводчик. Так же советуюсь с заводчиком-совладельцем. ( Они не требуют, но мне спокойнее) .
Серьезных заводчиков не останавливают мои условия( еще один фильтр) , случайные люди в большинстве сами отпадают , но приходится и отказывать ( сука не понравилась или владелец вызывает подозрения) .
Скрытый текст

Получается: экстерьер суки +родословная+характер+ адекватность владельца+выполнение моих условий( тесты, подписание договора, оплата вязки и обязательно держать со мной контакт , предоставлять информацию о каждом щенке)

 Отправлено: 15.08.15 19:26. Заголовок: не нашла ничего похо..

не нашла ничего похожего, поэтому размещу здесь, мне кажется статья как раз по этой теме

кстати, в последних двух пометах при вязке черного и рыжего - ни одного щенка не родилось рыжего/палевого окраса..
и как раз в этой статье написано про это

цитата
ген черного пигмента В доминантен по отношению к гену коричневого пигмента b. Если мы повяжем между собой черную и коричневую собаку, гомозиготных по данному признаку, то все родившиеся щенки будут черными, но при этом носителями гена коричневого пигмента.

http://alvheim.ucoz.ru/publ/4-1-0-10

 Отправлено: 16.08.15 13:33. Заголовок: Наташа, вот помет, ..

Наташа, вот помет, где родилась Ночка:

Х =

И, кстати, у уиппетов нет коричневого гена, поэтому они не бывают шоколадного окраса (как доберы).

 Отправлено: 16.08.15 13:55. Заголовок: Рыжие уиппеты это Ay..

Рыжие уиппеты это Ay ген (соболиный), палевые или Ay, или реже ee (крем).
Коричневый пигмент (шоколад, ливер) это другая мутация.