Отправлено: 08.05.08 12:36. Заголовок: окрасы (продолжение)

расскажите пр окрасы? - в инете видела много фотографий, разных; в стандерте написано вообще очень лаконично...
какие бывают, в каких сочетаниях, редкие?

 Отправлено: 01.01.15 13:12. Заголовок: Silver Silence пишет..

Silver Silence пишет:

цитата:

Не видела ни одной собаки с осветленным носом, но темными глазами

Да пожалуйста:





Моя левра. Не знаю, видно ли на фото, но вот в жизни у неё были очень тёмные глаза и коричневый нос.
Или Вы только уиппетов имели в виду?

А вот у моей новой уиппеточки очень интересный окрас, первый раз с таким сталкиваюсь, если не обращать внимания на белую пегость, то она по родословной голубо-тигровая, а по факту сине-тигровая, вообще очень тёмная и при этом имеет синий нос и синюю маску. Тоже, кстати, получается, что глаза тёмные, а нос осветлённый.
При определённом освещении рыжий фон отдаёт краснотой и она выглядит, как сине-красная. Как описать её окрас?

 Отправлено: 01.01.15 19:12. Заголовок: Natalie пишет: как ..

Natalie пишет:

цитата:

как часто встречаются уиппеты темного Ау-рыжего окраса? Чтоб красные до коричневатости? Я как-то их особо не встречала.

Да, Вы правы, нечасто встречаются, в основном, среди беговых линий. Фото поищу.

 Отправлено: 01.01.15 19:18. Заголовок: Елена пишет: Как оп..

Елена пишет:

цитата:

Как описать её окрас?

По мне - просто голубо-тигровая, а то, что маска синяя и глаза темные - это просто более насыщенный пигмент. Глаза все равно не такие темные будут как у не-дильютных собак. Это то же самое, что палевая и рыжая собаки по основным генам будут иметь одинаковый генотип, но влияние "интенсификаторов" или модификаторов дает такую разницу.

P.S. Хорошенькая девочка!

 Отправлено: 01.01.15 21:22. Заголовок: Natalie пишет: Кста..

Natalie пишет:

цитата:

Кстати, вопрос. А как часто встречаются уиппеты темного Ау-рыжего окраса? Чтоб красные до коричневатости? Я как-то их особо не встречала. Даже если с греями (шоу, у беговых все несколько по другому) сравнивать, то, пожалуй, у уиппетов гамма в целом сдвинута к более светлым оттенкам.

Не часто. На короткой шерсти темные Ау смотрятся не слишком красиво (даже рыжетигровых темных мало), а вот в длинношерстных породах ценят именно темных, смотрится шикарно за счет длины шерсти. ))
В уиппетах же полно осветленных. Вся палитра. От красных до нежного палевого, практически кремового (но не крем генетически). С маской, и без маски. :)

Елена пишет:

цитата:

Моя левра. Не знаю, видно ли на фото, но вот в жизни у неё были очень тёмные глаза и коричневый нос. Или Вы только уиппетов имели в виду?

Нет, я именно про дильютных собак, у них пигментация меняется гораздо более заметнее Собака на фото не дильют, но осветленная рыжая, отсюда и оттенки.

Елена пишет:

цитата:

А вот у моей новой уиппеточки очень интересный окрас, первый раз с таким сталкиваюсь, если не обращать внимания на белую пегость, то она по родословной голубо-тигровая, а по факту сине-тигровая, вообще очень тёмная и при этом имеет синий нос и синюю маску. Тоже, кстати, получается, что глаза тёмные, а нос осветлённый. При определённом освещении рыжий фон отдаёт краснотой и она выглядит, как сине-красная. Как описать её окрас?

Голубо-тигровая. Но ее разницу в окрасе с другими голубо-тигровыми дает именно то, что написано несколькими постами выше: разное соотношение пигмента и его распостранение по волосу (а на это влияет множество пока еще не известных генов).

 Отправлено: 02.01.15 11:35. Заголовок: Silver Silence пишет..

Silver Silence пишет:

цитата:

Не часто. На короткой шерсти темные Ау смотрятся не слишком красиво (даже рыжетигровых темных мало), а вот в длинношерстных породах ценят именно темных, смотрится шикарно за счет длины шерсти. ))

Ну это на вкус и цвет... В греях именно насыщенный темный рыжий считается красивым и в большей степени шоу окрасом, в то время как среди бегашей полно светленьких. Есть конечно исключения, но, в целом, повторю, гамма рыжего у шоу-греев темнее чем у уиппетов.
PS Фотка моего собственного рыжика. На фото он уже в преклонных годах, шерсть заметно тронута сединой. Но все равно видно, что окрас у него темный.



[img]https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/1689337_10201559959869277_1151996743_n.jpg?oh=08f6fd915461bebbb477723b876b025a&oe=5530DD38[/img]

 Отправлено: 02.01.15 13:31. Заголовок: Natalie пишет: Ну э..

Natalie пишет:

цитата:

Ну это на вкус и цвет... В греях именно насыщенный темный рыжий считается красивым и в большей степени шоу окрасом, в то время как среди бегашей полно светленьких. Есть конечно исключения, но, в целом, повторю, гамма рыжего у шоу-греев темнее чем у уиппетов. PS Фотка моего собственного рыжика. На фото он уже в преклонных годах, шерсть заметно тронута сединой. Но все равно видно, что окрас у него темный.

У вас Ау рыжая собака с интенсификатором окраса.
В уиппетах такие тоже есть, но не много.

А "чистый" Ау выглядит по-другому. Это ген еще называют соболиным. "Чистые" соболи это очень зачерненные собаки, настолько, что их можно перепутать иногда с черными, зонарными и подпалыми.

 Отправлено: 02.01.15 15:48. Заголовок: Silver Silence У ме..

Silver Silence
У меня безусловно Ау собака. Ну так я и спрашивала, насколько распространены такие темные рыжики у уиппетов.
Silver Silence пишет:

цитата:

А "чистый" Ау выглядит по-другому. Это ген еще называют соболиным. "Чистые" соболи это очень зачерненные собаки, настолько, что их можно перепутать иногда с черными, зонарными и подпалыми.

Кто вам это сказал?

 Отправлено: 02.01.15 18:07. Заголовок: Natalie пишет: Кто ..

Natalie пишет:

цитата:

Кто вам это сказал?

Это исследования окрасов псовых (и не только). Их много. )
Условно Ау делят на три типа:
clear sable
tipped sable
shaded sable
Clear sable это собака с минимумом эумеланина в волосе. Без дополнительных осветляющих генов этих собак обычно называют красными, red.
Tipped sables это собаки со средней интенсивностью зачернения (эумеланина больше, чем у clear sable). Как правило, зачерненность у них идет по спине, голове, хвосту, на ушах, лапах. Если собака с белыми пятнами, то еще и по краю этих пятен.
Shaded sable максимально зачерненные.
К настоящему моменту доподлинно неизвестно, какие гены именно контролируют интенсивность зачернения Ау рыжей собаки, но установлено, что собаки с минимумом зачернения доминантные к зачерненным. То есть, скорее всего, в генах это рецессивная комбинация.
Вот так примерно выглядят shaded sable (зачерненные) уиппеты:



В "дикой" природе нормальным окрасом считается shaded sable. Кроме отдельных регионов, где эволюционно закрепились осветленные особи.

Из русскоязычного есть интересное мнение Пасечник на соболей. Мнение спорное, но я процитирую.

Ау- рыжий.
Варьирует от чисто рыжего до сильно зачерненного. Чисто рыжий это только так называется, на самом деле немного черного пигмента (под черным пигментом здесь идалее подразумевается любой эумеланиновый) есть в волосе, просто мы его не видим в таком мизерном количестве. Для того, чтобы окрас был чисто рыжим у особи должно быть суммарное влияние меланоцитостимулирующего гормона (МСГ) и меланокортина (Е) слабее чем действие белков агути (Ау):
МСГ + Е < Ay
Если мы чуть-чуть повернем «регулятор мощности» и добавим в организме гормонов и рецепторов так, чтобы соотношение стало:
МСГ + Е ≥ Ау
То мы получим собаку с незначительной примесью черноты.
Добавляем еще жару:
МСГ + Е > Ay
и у собаки будет среднее количество черного.
Значительное преобладание гормонов и рецепторов:
МСГ + Е >> Ay
даст собак с сильным зачернением.

Какой же из соболиных окрасов правильный – чисто рыжий или зачерненный? Для большинства пород считается более предпочтительным чисто рыжий окрас. Это даже во многих стандартах выписано. А для 99% собаководов стандарт породы котируется намного выше законов природы и потому никаких вопросов не возникает и все с большим или меньшим рвением борятся за чистоту окраса. Оно ведь и красивше так и уж точно не попутаешь с каким другим окрасом. Но вот природе на наши эстетические воозрения глубоко наплевать. И создавала она этот окрас с чернотой на верхних поверхностях тела (если бы ей нужен был чисто рыжий окрас, то незачем было и огород городить с идеей типированных волос, а сломать Е-рецептор и вот тебе без всяких хлопот чистый е-рыжий). И причины тут абсолютно те же, что в п.1:
1-я причина - верхняя поверхность тела у ночного хищника должна быть темноокрашена. 2-я причина – пигмент на верхней поверхности тела выполняет роль УФ-фильтра и радиопротектора.

Только порядок миграции меланоцитов создает базу для реализации этих двух пунктов, а локус Агути уже непосредственно выполняет поставленную задачу, решая попутно еще и третью задачу
3 – разница в цвете верхних и нижних поверхностей тела создает дополнительный маскировочный эффект.

А это означает, что раз природа в качестве нормы предусмотрела именно зачерненный соболиный, то нормальное биохимическое соотношение ферментов в организме:
МСГ + Е > Ау плюс львиная доля соседних секторов, т.е соотношения МСГ + Е ≥ Ау и МСГ + Е >> Ay тоже практически в норме.
Это конечно не значит, что чисто рыжий Ау-окрас какой-то вредительский и неполноценный. Природа создавала Ау-рыжий не с бухты барахты, а с далеко идущими планами. Вдруг бы вид распространился в саванны и полупустыни и перешел на дневную охоту, вот тут то окрас бы и стал почти чисто рыжим, без дополнительных мутаций. Что мы видим, например, у львов. Пришлось бы конечно пожертвовать защитой от излучения, но что поделаешь, если это нужно для добывания пищи.
Превратить зачерненный окрас в чисто рыжий, это значит изменить биохимию организма из
МСГ + Е > Ау на МСГ + Е < Ау.
Изменить знак неравенства можно либо снизив уровень МСГ и/или Е, либо повысив уровень Ау. Природа в таких случаях использует Е (меланокортин). Она даже специально сделала так, чтобы его уровень в клетке менялся легко и в неограниченных рамках. Именно с помощью Е происходит сезонное изменение окраски животных. Зайка серенький (на самом деле «серенький» - это простонародное, а по-грамотному у зайца окрас зонарный агути) с наступлением холодов превращается в чисто белого. Происходит это следующим образом: понижение температуры до минусовой отметки дает сигнал организму и Е-рецепторы просто напросто исчезают с поверхности пигментной клетки. Новая шерсть растет белая, непигментированная. Весной, когда температура окр.среды повышается, происходит обратный процесс – рецепторы расцветают на клеточной мембране как подснежники и после линьки шерсть растет зонарноокрашенная.
Т.е. колебания меланокортина для организма совершенно безвредны, НО! только в том случае когда это происходит правильно, по природной программе.
А если снижение уровня Е произошло из-за каких-то неполадок в сопутствующих системах организма, то это уже как бы и не очень хорошо.
Когда человек начинает искусственно отбирать чисто рыжих собак в разведение, то он ведь видит только внешний признак, но не видит и не знает причины ухода черноты. А причин этих 3:
1-я: снижение уровня Е может быть как безвредным так и нежелательным.
2-я: повышение уровня Ау. В целом положительный фактор, вот только в отличие от Е, уровень агути колеблется в неких вполне стандартных рамках и не может очень сильно повлиять на конечный результат в окрасе. Если уровень МСГ и Е не очень велик, то лепта Ау будет заметна, но если два первых сорвутся с цепи, то Ау против них не боец, затопчут вусмерть.
3-я: снижение уровня МСГ и это причина крайне неприятная. Гормон этот вырабатывается гипофизом – главным управляющим эндокринной системой. А эндокринка – это второй мозг организма. Когда там что-то не в порядке, то во-первых: фиг найдешь первопричину, во вторых: страдает весь организм.
Но внешне все чисто рыжие Ау-собаки одинаковы и к вполне благополучным особям мы приливаем крови не очень благополучным. Это постепенно накапливается и обязательно где-то у кого-то выстреливает.
Потому лично я глубоко имела ввиду всякие несуразные требования стандарта и буду всегда отдавать предпочтение собакам с зачернением.

 Отправлено: 29.01.15 10:49. Заголовок: Юльчик-Зим

Ух ты ,как здорово смотрятся зачерненные)))А как правило большенство детей от них какие окрасы?Или это не предсказуемо?)

 Отправлено: 29.01.15 11:29. Заголовок: Юля, судя по этому (..

Юля, судя по этому (и я тоже такую версию читала):

цитата:

К настоящему моменту доподлинно неизвестно, какие гены именно контролируют интенсивность зачернения Ау рыжей собаки, но установлено, что собаки с минимумом зачернения доминантные к зачерненным. То есть, скорее всего, в генах это рецессивная комбинация.

получается, что от пары, где одна собака зачерненная, а другая не зачерненная (и не несет в рецессиве этого гена, а это визуально не определить), все щенки будут не зачерненные (но будут носителями этого гена). Ну а если обе собаки зачерненные, то, по идее, и все щенки также должны быть зачерненные, ну конечно при условии, что другими генами не "перекрывается" эта зачерненность. Например, у темно-тигровой или черной собаки, естественно, не будет видно зачерненности. Как-то так.

 Отправлено: 29.01.15 14:23. Заголовок: Юльчик-Зим

Спасибо за обьяснение, оч понравился окрас)))

 Отправлено: 29.01.15 15:19. Заголовок: Дамы!!! Какое вам ог..

Дамы!!! Какое вам огромное человеческое спасибо за доступное и наглядное объяснение! Слов нет снимаю шляпу

 Отправлено: 31.01.15 08:34. Заголовок: А мне вот интересно ..

А мне вот интересно как может получиться ТАКОЙ окрас. Правда это не уиппет, а грейхаунд, окрас такой у них называется "химера".

 Отправлено: 31.01.15 12:26. Заголовок: katrinS

Здорово! Никогда такого не видела. Просто чудо!

 Отправлено: 04.03.15 22:33. Заголовок: Наткнулась на фб на ..

Наткнулась на фб на помет темных тигро панд))

 Отправлено: 05.03.15 12:06. Заголовок: Красивые окрасы у ще..

Красивые окрасы у щенков.

 Отправлено: 05.03.15 17:45. Заголовок: Окрас для тех, кто ..

Окрас для тех, кто боится раннего седения мордочек

Очень симпатичные, надо сказать

 Отправлено: 05.03.15 19:23. Заголовок: Елена, почему-то всп..

Елена, почему-то вспомнилось о темных тиграх.
Оно?

 Отправлено: 05.03.15 19:29. Заголовок: Окрас "химера..

Окрас "химера" удивительный! А уиппетятки классные! Вот именно такие мне нравятся! Чтоб "клювики" были белые! Ну или светлые, а чёрные маски на уиппетах мне не нравятся. Почему то я не воспринимаю таких собак. Обе собаки у нас с белыми мордочками. И из-за седины тоже. На фото интересно, что все щенки "беломордые", и мама такая же! Класснючие!

 Отправлено: 05.03.15 19:34. Заголовок: Ох какая красивая уи..

Ох какая красивая уиппеточка! Тёмная с белой мордочкой! Оч. нравится!