Отправлено: 19.01.14 21:38. Заголовок: выбор щенка по окрасу

не хочу захламлять чужую темку,поэтому продолжу здесь.
Полина О. & Афина пишет:

цитата:

Ни один из наших щенков таких случаев на своей шкуре пока не познавал... И не познает.

Не надо утрировать...Или Вы хотите сказать,что Ваши покупатели покупали щенков не глядя на фото,не видя окраса щенка? Только по характеристике?
Да ,к сожалению обычные рядовые покупатели выбирают по окрасу.Отдавая приоритет определенному окрасу и подбирают себе щенка,конечно, кроме этого есть еще несколько критерий в выборе.У кого то больше,а кого то меньше.Но как ни крути начинают с окраса...
Люди увидели выбрали по фото и позвонили ...второй вопрос -какой у него(е) характер ? После чего и складывается общее мнение о щенке...

 Отправлено: 20.01.14 05:52. Заголовок: Да даже не с окраса,..

Да даже не с окраса, а общего облика породы.
Это тоже ведь.... выбор.

 Отправлено: 20.01.14 10:30. Заголовок: Пэтт, Вы меня, навер..

Пэтт, Вы меня, наверное, вновь не поняли...

цитата:

Речь не идёт о предпочтениях в окрасе, которые я прекрасно понимаю и, между прочим, сама имею в незначительной степени! Естественно, собака должна быть приятна хозяйскому глазу: как по окрасу, так и по кондиции, строению и т.д. Но я же говорю о тех случаях, когда люди при выборе щенка зациклены на одном лишь окрасе и более их не волнует ничего вообще.

Этим я хотела сказать, что владельцы моих щенков, приобретая их, обращали внимание не только на окрас, и ничего другого я не имела в виду. Я не вижу криминала в человеческих пожеланиях, симпатиях, если хотите, к тому или иному окрасу. Но, опять же, как я уже написала в теме:

цитата:

Вы можете соглашаться со мной или нет, но для меня запрос в духе "мне нужен только однотонный голубой\палевый\чёрный\белый щенок" выглядит не серьёзно.

Я никогда не отговариваю людей по телефону или почте от того или иного щенка, который им понравился на фото. Поверьте, причина, из-за которой я как заводчик написала то своё пожелание, - совсем в ином.
Собственно, каждый заводчик имеет какие-то свои критерии отбора владельцев для своих щенков, исходящие из личного опыта, советов более опытных коллег, либо основанные на некоторых чужих примерах, как положительных, так и отрицательных. Зачем это обсуждать на форуме? ИМХО, было бы разумнее как раз убедительно написать новичкам на заметку, что окрас - отнюдь не самое важное при выборе щенка (разве только в случаях, когда у человека есть не выходящая вон из головы мечта), т.к. один лишь этот критерий не гарантирует того, что собачка здорова физически и психически и имеет хотя бы более-менее пристойные родословную с экстерьером. Но сейчас появятся несогласные со мною и будут приводить свои доводы. Вот честно, не желаю сие обсуждать, тем более, здесь.

 Отправлено: 20.01.14 11:06. Заголовок: Полина О. & Афин..

Полина О. & Афина, может, я не в курсе... Но это прям проблема-проблема для уиппетов?
Порода немодная... Не "аксессуар"...

Расскажите, что за плохие истории для уиппетов, которых только по окрасу выбрали? И в каком питомнике?

 Отправлено: 20.01.14 11:10. Заголовок: Полина О. & Афин..

Полина О. & Афина, о каких "новичках" речь? Которые вообще ничего о собаках не знают? Или которые свято верят во вские "народные приметы": пасть черная - злой, "родинок" должно быть 5...и прочая?


Ну и еще вопрос.... а что мешает заводчику не продать щенка тому, человеку, который по тем или иным причинам не понравился?

 Отправлено: 20.01.14 12:26. Заголовок: Рузеля, кстати, а я ..

Рузеля, кстати, а я не путаю, что Вы перед приобретением Славочки желали представителя голубого окраса, но никак не тигрового? А потом взяли ещё одного тигрового уиппета, в итоге?
Ох, к счастью, не вспомнилось пока таких негативных историй с уиппетами, какие доводилось узнать в иных породах Если вкратце:

цитата:

Берут себе "аксессуар" редкого чёрного/голубого/рыжего (например) цвета, а он, оказывается, лает громко и писает не на пелёнку... И возвращают потом (хорошо, если возвращают)

Либо ищут всё тот же "аксессуар" определённой расцветки, находят ещё и дешевле и берут, а он без документов, например, - в лучшем случае. А хуже - когда с ним, оказывается, предоставляется невозможным спокойно находиться под одною крышею по более глобальным причинам. И обращаются, значится, эти несчастные мечтатели то к ветам, то к инструкторам-дрессировщикам, то ещё к кому... Скупой платит дважды, как говорится.
Оглашать, у кого именно из знакомых такое случалось, я не стану, но впрочем, немало подобных историй можно найти и вычитать на том же PesIQ...
В моём случае неприятно несколько иное. Давно заметила такую тенденцию, что на тигровых, бело-тигровых и вообще белых с пятнами щенков спрос меньше всего, в то время как чёрных, голубых и палевых (в общем, редких и однотонных окрасов) ну прям все хотят, аж в других городах и странах ищут их. И здорово, если это хорошие люди, пусть они найдут то, что ищут, чтобы радоваться и любоваться питомцем в будущем. Но нередко бывает так, что красивого по окрасу уиппета ведут на выставку, а стандарту он, оказывается, слабо соответствует... А владельцам уже понравилась эта стезя, они хотели бы, может, идти дальше, но увы, при поиске щенка подумали только об окрасе, позабыв о таких важных вещах как здоровье, экстерьер и родословная, а также, да-да, всё тот же самый темперамент. Ну, а даже те, кому не интересны выставки - почему бы им и при этом не подходить к выбору собаки наиболее ответственно и не съездить посмотреть щенков хотя бы к 3-4 заводчикам, чтобы сделать для себя какие-либо выводы? ИМХО, если есть возможность увидеть щенков в реальности (я лично всегда приглашаю желающих на предварительное знакомство), а не по фото в и-нете - странно ею не воспользоваться, имея в голове установку "Нуу, там только тигровые щенки, а я хочу палевого..." А вдруг именно у того заводчика сидит ваш ненаглядный, который напрочь покорит вас и заставит выкинуть из головы мысль о том, что у него "не тот окрас"?

 Отправлено: 20.01.14 12:37. Заголовок: Полина О. & Афин..

Полина О. & Афина пишет:

цитата:

Ну, а даже те, кому не интересны выставки - почему бы им и при этом не подходить к выбору собаки наиболее ответственно и не съездить посмотреть щенков хотя бы к 3-4 заводчикам, чтобы сделать для себя какие-либо выводы?

не думаю, что посещение 3-4 заводчиков поможет именно новичку сделать выводы...

 Отправлено: 20.01.14 12:50. Заголовок: Рузеля пишет: о как..

Рузеля пишет:

цитата:

о каких "новичках" речь?

Новичок - он и есть новичок. Ему нужно дать определиться в том, какой всё-таки потенциал он хотел бы видеть в собаке и честно помочь сориентироваться в выборе, отталкиваясь уже от его пожеланий. Мне лично как заводчику в любом случае хочется любящих рук своим щенкам - это главное. Конечно, было бы обидно наиболее достойных из помёта отправить "на диван", но повторюсь, - когда нет сомнений в человеке и видно, как он влюбился в моего щенка, а тот в свою очередь "выбрал" его - я доверяю щенка в такие руки.
В другие руки я не могу доверить и всё.

 Отправлено: 20.01.14 12:53. Заголовок: Полина О. & Афин..

Полина О. & Афина да. У меня было так. Но я, узнав о помете, из которого Слава, была на 90% уверена, что возьму щенка из этого помета, еще не увидев фотографий. Пример в виде меня, все-таки, не очень корректен. Я не была новичком. И тигровый окрас по-прежнему не люблю.

Песик - это, конечно, хорошо. Не в последнее время, а в ощем и целом. Но ведь надо учитывать и породные особенности, а именно непопулярность породы.


Про вторую часть Вашего поста.
Собственно, а что человеку мешает выбрать щенка "душой", а потом на выставке выяснить, что он, щенок, таки не шибко на шоу тянет? Или полюбить какое-то иное времяпрепровождение кинологической направленности и выяснить, что выбранная "душой" не тянет?

Ну и посмотреть 3-4 помета... Например, в Че нет пометов... объездить всю Россию, чтоб 3-4 заводчика лично посетить? Это если без претензий на шоу...а-то ведь и кругосветку соврешить придется...


Опять же. Новички... они не в курсе, что сейчас много собачков с проблемами по здоровью... по психике... И не знают, что в этом направлении тоже много копать и разбираться надо, чтоб на "сюрприз" не наткнуться. В виде "осторожного" щенка, например...

 Отправлено: 20.01.14 12:59. Заголовок: Полина О. & Афин..

Полина О. & Афина и отдадите, даже если явно щенок не подходит этому человеку....ну хотя бы...по темпераменту? Или шоу-потенциалу?

 Отправлено: 20.01.14 13:06. Заголовок: ega, смотря какие вы..

ega, смотря какие выводы. А вдруг вот у того-то заводчика условия содержания щенков не понравятся или мама щенков не понравится по тем или иным причинам. Ну, в общем, по тому адресу больше ехать желания не будет. Возможно, подход и отношение к своему делу иного заводчика окажется ближе по духу и как раз "зацепит" один из щенков из его помёта. Либо же можно будет договориться о предварительной записи на запланированный в ближайшем будущем помёт, ну и т.д.

 Отправлено: 20.01.14 13:20. Заголовок: Рузеля, ИМХО, если е..

Рузеля,

цитата:

ИМХО, если есть возможность увидеть щенков в реальности, а не по фото в и-нете - странно ею не воспользоваться

Рузеля пишет:

цитата:

"осторожного" щенка

Не понятно только, чего ж такого страшного и плохого в этом слове Вы нашли. По-моему, я на Ваш вопрос уже ответила касательно этого момента?

Рузеля пишет:

цитата:

и отдадите, даже если явно щенок не подходит этому человеку....ну хотя бы...по темпераменту? Или шоу-потенциалу?

Я не скрываю никаких моментов касательно щенка лично перед заинтересовавшимся и стараюсь провести с ним как можно более плодотворную беседу дабы предотвратить то, о чём Вы написали.

Впрочем, мы уже говорим явно не по теме в заголовке. И серьёзно, я не желаю участвовать в подобных дискуссиях на форуме.

 Отправлено: 20.01.14 13:32. Заголовок: Полина О. & Афин..

Полина О. & Афина почему не желаете?

Опять же... Если Вы внимательно читали Песик, то помните тему про китайчонка...которого заводчик позиционировала как "ласкового доминанта", ну а в итоге... паталогический трус...
Поэтому словесному описанию щенка не от всякого заводчика можно верить.

А лучше да...своими глазами.

 Отправлено: 20.01.14 16:34. Заголовок: Рузеля Вот это я и..

Рузеля

удалено модератором

А с Полиной по поводу окраса я совершенно согласна. Да, думаю, нет таких уиипетоводов, у которых не было бы любимого окраса, даже есть и такие, у которых среди прочих параметров поиска был окрас. Подчеркну - среди прочих, но не единственный! Вот от этом и речь. А вы накинулись!

Приведу пример - вот лично мне нравится черно-белый плащевой окрас. Через несколько лет я, возможно, буду брать щенка. И если выйдет так, что родится черно-белый плащевой щенок интересующих меня кровей, темперамента и экстерьера - я его возьму. Но может быть возьму щенка и не моего "любимого" окраса, т.к. этот параметр не на первом месте.

Про покупателей тоже расскажу - звонят мне, спрашивают про щенков, по каким-то столетней давности объявлениям. Типа, вот у вас тут белый (черный, палевый) щенок на фото. Объясняю, что у меня щенков давно нет и не будет, предлагаю обратиться к заводчику такому-то (иногда и российских советую). Часто слышу вопрос: "а там белый (черный, палевый) есть?". Если говорю, что нет, то частенько потенциальный покупатель сразу так разочарованно: "ааа, ну мне только белый (черный, палевый) нужен". Причем - нужен прямо сейчас, ждать - нет, не хотим... Вот это и называется "выбор по окрасу". Хорошо, если человек в итоге найдет то, что искал и оно потом вырастет в нормального уиппета, а не в лабро- или дворняго-уиппета, как из Ростова-на-Дону собачки... а ведь оттуда тоже кто-то мог взять, потому что окрас понравился... Кстати, в Украину импортировали оттуда кобеля, выставили на альтернативной выставке, им там сказали, что "шикарный кобель", теперь будут им вязать своих сук - внучек моего Батона (((

И по поводу объездить полстраны - так не чайник покупаешь, правильно? Вон мою знакомую, которая брала щенка из Германии, попросили приехать и явить свой лик заводчику, чтобы и она на щенков (на тот момент непродажного возраста) посмотрела, и чтобы заводчик мог с ней лично пообщаться.

А то, что новички не в курсе о проблемах со здоровьем у щенков - вроде сейчас не каменный век, интернет у всех есть, если у человека в принципе подход к покупке щенка не как к покупке чайника, то он не поленится что-то и сам почитать, что-то - спросить у нескольких заводчиков-владельцев.

 Отправлено: 20.01.14 17:12. Заголовок: Sidewinder пишет: И..

Sidewinder пишет:

цитата:

И по поводу объездить полстраны - так не чайник покупаешь, правильно? Вон мою знакомую, которая брала щенка из Германии, попросили приехать и явить свой лик заводчику, чтобы и она на щенков (на тот момент непродажного возраста) посмотрела, и чтобы заводчик мог с ней лично пообщаться.

Оля, это слабый довод, каждый заводчик (уточняю ОТВЕТСТВЕННЫЙ и заботящийся о своих щенках) хотел бы побеседовать с будущими владельцами своих продаваемых щенков. Но в ответ- а где вы? ой , 1000 (1500 и т.д.)км .. нее а вы организуете доставку? А то как же забирать..
Вот и сидят многие пометы до совершеннолетия и потом раздаются, примеров достаточно таких.
Поэтому приводить пример с Германией не актуален.

 Отправлено: 20.01.14 17:14. Заголовок: в разные периоды сущ..

в разные периоды существовала мода на окрасы, были времена все хотели тигровых, потом белых, теперь бум какой-то на черных и особенно голубых . А с качеством мало кто заморачивается.
Просто это надо пережить.
Конечно становится обидно, когда родители достойные, подбор ПРОДУМАН и МОТИВИРОВАНА цель комбинации,
и дальнейшая работа с полученными щенками в голове, а не просто продать и растворить в общей массе породы, а щенки не находят своих почитателей.
А востребованы "модные" окрасы.

 Отправлено: 20.01.14 17:36. Заголовок: Sidewinder придираеш..

удалено модератором


Intriga и какой ты вариант видишь? Прореживать пометы?

 Отправлено: 20.01.14 19:16. Заголовок: я чайник в породе и ..

я чайник в породе
и как чайник отвечу

да, первое на что обращают внимание при выборе щенка - окрас.. когда выбирают щенка для себя.. для души..

это потом уже хозяин думает "а почему бы не попробовать выставиться... чем мы хуже?*.. и идет на выставки..

на экстерьер, здоровье, родителей и т.д. обращают внимание только при условии будущего разведения.. и то не всегда
чаще всего человек "обжигается" при первом выборе собаки, второй раз уже мало-мальски начинает разбираться.. что для разведения или выставок помимо окраса нужно обращаться на экстерьер, здоровье, психику и т.д.

 Отправлено: 20.01.14 20:07. Заголовок: Рассказывать владель..

Рассказывать владельцу о том, что щенки портят мебель, ссут на полы, а какают далеко не бабочками, это задача заводчика. Любого щенка, любой породы и любого окраса. Потому что, к сожалению, некоторые влюбляются по фото, а потом думают головой. (

Если по теме, не знаю прямо. Я, например, даже не рассматривала пометы с темно-тигровыми и белыми щенками. Что поделать, мне такие не нравятся. Именно поэтому откидывала некоторые другие породы, которые мне не нравились чисто внешне.
У меня не питомник собак, выставки для меня не в приоритете, потому у меня свои, "владельческие" критерии отбора щенка были: уиппет, черный, голубой, светлый тигровый или палевый (рыжий) с темной маской, с минимальным количеством белого в окрасе, не рабочих (не охотничьих) линий, с документами FCI и нормального выращивания, от стабильных по психике родителей и не трусливого ("осторожного" и как это по другому называют). Всё, выставочный потенциал или даже откровенный брак (типа крипторха) меня бы не спугнул, если бы остальные пункты были в норме. Ну, может, не взяла бы еще навязчивого щенка, если бы это заметила при личной встрече.
Но белую собаку при остальных выполненных пунктах не взяла бы. Зачем, если не нравится?

Полина О. & Афина пишет:

цитата:

А вдруг именно у того заводчика сидит ваш ненаглядный, который напрочь покорит вас и заставит выкинуть из головы мысль о том, что у него "не тот окрас"?

А мне всегда казалось необъяснимым, как люди влюбляются в щенка по первому взгляду! Выбирала бы для разведения или выставок, выбирала бы по кровям, качеству родителей и потенциалу щенка, без учета окраса... Ну а для себя выбирала по окрасу, который действительно был на первом месте. Ну, то есть пускай и голубого, но трусливого и без доков, я бы не взяла. Но если есть щенок, устраивающего окраса, почему нет?
Мне моя собака щенком по фото всегда нравилась, но каких-то особых чувств (кроме как нетерпения ожидания и самого таинства приобретения щенка) она у меня не вызывала, хотя я приезжала к заводчику выбрать и забронировать щенка. И я до последнего сомневалась, верно ли я выбрала.
Ведь душа в душу мы с ней стали гораздо позже, когда уже пожили вместе и узнали друг друга, и теперь да, я обожаю свою собаку, а она обожает меня и я очень благодарна заводчику за собаку моей мечты.
Но когда я ее выбирала, то понимала, что это лотерея, повезет с характером и т.п. или нет. Потому что предсказать примерно психику у щенка можно, но характер у них полностью раскрывается только со взрослением. Как в общем-то и выставочный и спортивный (рабочий) потенциал, который можно предположить у щенка, но не гарантировать.

Потому же я никогда не пойму, как люди (на том же песике) пишут, что не могут вернуть заводчику больного/трусливого/... щенка, которого взяли два дня назад и уже влюбились. Правда, я бы такого (больного или трусливого) все равно бы не взяла, так что, наверное, просто люди разные. Но любви по фото реально не понимаю. Почему выбирают по фото - да, но прям просто посмотреть и влюбиться...

Sidewinder пишет:

цитата:

И по поводу объездить полстраны - так не чайник покупаешь, правильно? Вон мою знакомую, которая брала щенка из Германии, попросили приехать и явить свой лик заводчику, чтобы и она на щенков (на тот момент непродажного возраста) посмотрела, и чтобы заводчик мог с ней лично пообщаться.

Собаки это еще ничего. Как-то привозили в Россию еще первых навороченных (по окрасу, шерсти и т.п.) крыс. Заводчик из Британии огласил свое требование: приехать к ним, пообщаться. Потом они подумают и если ответ "да", еще раз приехать и забрать нужных крыс.

Я не считаю поездку к заводчику, которого я не знаю, чем-то особенным. Оценить родителей, качество выращивания щенков и заметить особенности психики можно только при личной встрече. Второго щенка, у этого же (или любого другого заводчика, которому я могу доверять) заводчика я бы могла взять и без личной встречи, по фото и описаниям. Но вообще потому и выбирала собаку "поближе", чтобы не мучить себя вопросом, КАК доставить щенка.

 Отправлено: 20.01.14 21:58. Заголовок: Рузеля А в соседне..

Рузеля

удалено модератором

Intriga

А я и не привожу этот пример как довод и тем более не советую всем так поступать. Просто говорю, что это - нормальная практика. Понимаю, что конечно не каждый покупатель проедет тысячу-другую километров чтобы заводчик на него посмотрел и решил - продаст ли он ему щенка или нет, и не каждый заводчик этого требует. Но такая практика имеет место быть. И это право заводчика. По мне - это лучше чем не пообщавшись толком с покупателем "завернуть" щеночка и отправить с проводником за ту жу тысячу км...

Ну вот тут есть тема, где человек хочет рыжую собаку, четко излагает свои требования к щенку, описывает, чем планирует заниматься - это одно, а если так, как я написала - хотят щенка только такого окраса и прям сейчас, остальные параметры роли при этом не играют - это другое... Сравнение с чайником - к тому, что люди, выбирая себе бытовую технику, изучают ее параметры, и делают выбор на основании этих параметров, а выбирая щенка - получается, такие прям не от мира сего, что не могут в инете почитать хоть что-то о породе?

Silver Silence

Вы первый человек, который говорит, что не нравятся белые собаки ) Ну, из тех, с кем я общалась по поводу щенков и окрасов. Чаще всего не нравятся тигровые или на любом окрасе черная маска. Интересно - есть все-таки какие-то доводы что ли, почему не нравится? Где-то читала, мол, белые собаки более склонны к аллергиям - может, поэтому? Или просто - не нравится и все? )

 Отправлено: 20.01.14 22:27. Заголовок: о! кстати о тигровых..

о! кстати о тигровых.
может, немного не в тему, но поделюсь своими предрассудками или типа того. даже не знаю, как и сказать... после того, как у меня в гостях пожили по пару раз по паре недель тигровый Ларик и бело-тигровый Ричард, я пришла к выводу, что моя вторая собака не будет тигровой. Почему? а потому что при всей нарядности тиграшей, я все время трясусь за них - при наших обильных лесных, полевых, парковых прогулках я боюсь не углядеть какого-нибудь клеща на этой красоте. Разумеется, собаки обработаны и все такое. И постоянно их подзываю и осматриваю... Но все равно ооочень боюсь не увидеть клеща. вот отсюда и такое решение. и, разумеется, умом я понимаю, что и на своем могу не углядеть , и даже на чисто белом псе. Но страх сильнее разума :) Любоваться - да! облизываться на интересные комбинации и пометы - да! но не брать себе- во избежание случайности и ради минимизации рисков. Теперь кидайте в меня тапками, дорогие владельцы и заводчики темных, светлых и пятнистых тигруликов :)