Отправлено: 08.05.08 12:36. Заголовок: окрасы

расскажите пр окрасы? - в инете видела много фотографий, разных; в стандерте написано вообще очень лаконично...
какие бывают, в каких сочетаниях, редкие?

 Отправлено: 24.12.13 15:56. Заголовок: Sidewinder пишет: А..

Sidewinder пишет:

цитата:

А еще, возможно, вязки дильютных собак между собой дают со временем все большее ослабление пигмента? Т.е. если дильютная собака родилась от полностью пигментированных собак, то ее пигмент, вероятно, будет более насыщенным, чем у той собаки, которая от двух дильютов? Это я нигде не читала, моя теория.

Скорее всего, есть несколько дильютных комбинаций. Я больше не по собакам в генетике, но пигмент-то один и тот же, только локусы разные ) Так вот, мы сталкивались с тем (и это было подтверждено несколькими вязками), что носительство дильютов может давать определенный оттенок. И если вязать таких зверей между собой, выходит гомозигота по этому дополнительному дильютному гену, отсюда ослабление насыщенности пигментации. Вплоть до фенотипического белого. То есть чисто теоретически, пигментация шерсти там есть, но на практике она такая слабая, что глаз ее не различает. Выдает разве что пигментация не шерсти, но, учитывая, что есть гены, влияющие отдельно на пигментацию тех же глаз, особой ясности это не вносило.
+ разные окрасы завязаны на определенное распределение пигмента по волосу (я не сильно вникала в этот вопрос, потому объясняю так, как сама это понимаю). Из-за этого могут быть разные оттенки даже у двух одинаковых по генотипу животных, потому что преломление света будет плюс минус, но отличаться.

 Отправлено: 24.12.13 16:00. Заголовок: Sidewinder пишет: ..

Sidewinder пишет:

цитата:

Да, интересно... как-то видела грея ярко-рыжего окраса (не дильют), а глаза... светло-желтые.

Увы, я тоже встречала таких. Равно как и очень темных тигровых с практически желтыми глазами. Думаю, это потому что заводчики греев как-то закрывают глаза на требование стандарта. Хотя, парадокс в том, что вот из лично виденых мной дильютов у бегашей как правило глаза темнее. А там отбор по экстерьеру вообще не ведется.
Sidewinder пишет:

цитата:

ну, понятное дело, дильют локуса D будет влиять на цвет глаз тоже, но не только дильют, а еще и отдельные "глазные" гены, и их несколько, так ведь?).

Да, конечно.
Sidewinder пишет:

цитата:

А еще, возможно, вязки дильютных собак между собой дают со временем все большее ослабление пигмента? Т.е. если дильютная собака родилась от полностью пигментированных собак, то ее пигмент, вероятно, будет более насыщенным, чем у той собаки, которая от двух дильютов? Это я нигде не читала, моя теория.

Нет, это не так. Равно как коричневые не становятся коричневее при вязках двух коричневых.
Sidewinder пишет:

цитата:

Вот еще что интересно - у греев разноглазие часто встречается? Или чтобы оба голубых глаза?

Не скажу, чтоб прям до фига, но встречаются. Лично видела нескольких разноглазых, разных кровей и разных окрасов. Оба голубых глаза, пожалуй, не встречала. Хотя, с точностью не скажу уже, не помню.

 Отправлено: 24.12.13 17:42. Заголовок: Natalie пишет: Нет,..

Natalie пишет:

цитата:

Нет, это не так. Равно как коричневые не становятся коричневее при вязках двух коричневых.

Это я больше про цвет глаз, чем про пигмент шерсти. Если мы знаем, что на цвет глаз влияет несколько генов, в т.ч. и дильютный окрас шерсти (и еще около десятка других генов), может такое быть, что глаза светлеют при достижении какого-то порогового значения и чем больше значение - тем светлее (как-то так дело обстоит с полидактилией, насколько я знаю)?

цитата:

Думаю, это потому что заводчики греев как-то закрывают глаза на требование стандарта. Хотя, парадокс в том, что вот из лично виденых мной дильютов у бегашей как правило глаза темнее. А там отбор по экстерьеру вообще не ведется.

Вообще, для заводчика еще сложнее вести отбор по цвету глаз, т.к. генетика цвета глаз даже у людей еще далеко не полностью изучена... Хотя в нашем стандарте (ФЦИ) про цвет глаз ничего и нет:

цитата:

Oval, bright, expression very alert.

В американском, правда ,есть:

цитата:

Eye color can vary with coat color, but regardless of coat color dark eyes are always preferred. Light eyes are undesirable and yellow eyes are to be strictly penalized. Blue eye(s) or any portion of blue in the eye(s) as well as both eyes not being of the same color shall disqualify. Fully pigmented eyelids are desirable

. И в канадском:

цитата:

Light yellow or oblique eyes should be strictly penalized

Ну а по моим наблюдениям, у собак от дильютных родителей все же более светлые глаза. Хотя конечно для глобальных выводов нужно куда больше собак посмотреть. Вот про желтые глаза у собак с темным пигментом - вообще загадка

 Отправлено: 24.12.13 19:02. Заголовок: Sidewinder пишет: Э..

Sidewinder пишет:

цитата:

Это я больше про цвет глаз, чем про пигмент шерсти. Если мы знаем, что на цвет глаз влияет несколько генов, в т.ч. и дильютный окрас шерсти (и еще около десятка других генов), может такое быть, что глаза светлеют при достижении какого-то порогового значения и чем больше значение - тем светлее (как-то так дело обстоит с полидактилией, насколько я знаю)?

Я думаю, все гораздо проще. К цвету глаз дильютов и судьи и заводчики всегда относятся снисходительнее. Ну, желтовато-голубоватые глазки, ну и плевать, ведь дильют! Вот и накапливается.
Хотя в грейском стандарте черным по белому написано - предпочтительно темные. Интересно, что в каждую редакцию стандарта пытаются протащить оговорку для дильютов, но не получается. Потому как в любом случае, "предпочтительно темные".
ЗЫ. У греев еще и коричневый окрас встречается.

 Отправлено: 26.12.13 19:17. Заголовок: Не могла не стащить ..

Не могла не стащить с ФБ фото уиппета вот такого окраса, даже не знаю как назвать -тигровый мрамор что ли? Наверное он нечистокровный, т.к. мрамор уж вряд ли где-то "гуляет" в генах, но симпатичный )

 Отправлено: 26.12.13 19:23. Заголовок: Natalie пишет: Инт..

Natalie пишет:

цитата:

Интересно, что в каждую редакцию стандарта пытаются протащить оговорку для дильютов

Ну, у дильютов по-любому не будут темно-карие глаза... как и нос не будет черным, так что оговорка наверное законная. Другое дело - нет какой-то четкой грани - где нормальный цвет для дильюта, а где - слишком светлый. Американцы вот в принципе дильютных собак не очень уважают, то ли из-за стандарта, где сказано "темный предпочтительно", то ли наоборот - стандарт подогнан под эти предпочтения... На мой взгляд, это ущемляет дильютных.

 Отправлено: 27.12.13 16:41. Заголовок: Sidewinder пишет: Н..

Sidewinder пишет:

цитата:

Не могла не стащить с ФБ фото уиппета вот такого окраса, даже не знаю как назвать -тигровый мрамор что ли?

К сожалению не удается увеличить картинку, но похоже, что это просто мрамор.
Sidewinder пишет:

цитата:

Наверное он нечистокровный, т.к. мрамор уж вряд ли где-то "гуляет" в генах,

Очевидно, нечистокровный, т.к. мрамор, будучи доминантным окрасов, "гулять" в генах не может. Хотя... Опять таки, на собаках ее мерль может быть не виден.

 Отправлено: 09.01.14 12:36. Заголовок: Sidewinder пишет: В..

Sidewinder пишет:

цитата:

Вот про желтые глаза у собак с темным пигментом - вообще загадка

- просто пигмент глаз у недильютных собак с окрасом не связан. Например у немцев, ВЕО, я видела очень светлые глаза, и еще как с хасями быть?
Sidewinder кажется я тут давала польскую статью по генетике окрасов уиппетов, так там пишут про ген мерль у уиппета, и именно в свете разноглазия, если депигментированное пятно попадает на глаз. Плохо помню, но статья есть на форуме точно.

 Отправлено: 09.01.14 19:54. Заголовок: Лена.М Там вроде с..

Лена.М

Там вроде ссылка неактивная уже, если у Вас сохранилась статья, можете выслать? По-польски я читаю, может смогу худо-бедно перевести...

У дильютных глаза светлее в любом случае, т.к. ген, осветляющий шерсть, влияет также и на цвет глаз, но цвет глаз зависит не только от этого гена, поэтому насколько светлее будут глаза - зависит от нескольких генов.

У хаски разноглазие или голубые глаза вроде как вовсе не связаны с окрасом шерсти и голубые глаза доминантны, как ни странно. У некоторых других пород, типа биглей, также вылазят голубые глаза (разноглазие) - у них это, видимо, наследуется по-другому, т.к ген рецессивный (это я по мотивам статьи http://www.doggenetics.co.uk/eyes.html - где-то уже тут ее упоминала). Еще там пишется, что голубые глаза бывают в 4х случаях, 3 из которых связаны с окрасом, а именно:

1 - мерль (но у уиппетов вряд ли он есть, как Наталья выше написала - ген доминантный, разноглазая собака была бы сама мраморного окраса, а не, например, тигровая с разными глазами), в других породах мрамор может быть плохо заметен на фоне другого окраса (с "ее" в частности ,но не только), но с уиппетами - это очень вряд ли - чтобы совпало "ее" и под ним скрывался бы мрамор... на других окрасах видно было бы точно.

2 (согласно статьи) - то, о чем (наверное) пишут и поляки - большое количество белого вокруг глаза и в окрасе вообще (думаю, речь об аллелях S, т.е. чем более белая собака, тем больше шансов на разноглазие, а также глухоту именно по причине потери меланина - такое бывает у далматинов), сюда же (из другого источника): Скрытый текст

Белый окрас на собаке означает, что пигмент меланин не производится по тем или иным причинам. Сам меланин участвует во многих процессах в организме (репаратор ДНК, антиоксидант, участвует при передачи нервного импульса, фото и радиопротекция и т. д.), не только в пигментообразовании. Он присутствует в клетках нервной системы, мозга, слизистых оболочек, а также в сетчатке глаза и внутреннем ухе. Происходит это в течении нескольких недель жизни

3 - аллели локуса С (шиншилла, самый рецессивный аллель - альбинизм, у собак нет подтвержденных случаев альбинизма).

4 - цвет глаз наследуется отдельно от окраса, наследуемость варьируется в зависимости от породы (а может, и внутри породы) - у хасок голубой цвет глаз доминантный (т.к. от двух голубоглазых могут родиться кареглазые и разноглазые - это факт), у биглей - рецессивный, т.к. разноглазая собака не дает таких же щенков.

У уиппетов, видимо, встречаются варианты 2 и 4.

Вот, например, скорее 2й вариант:



А это, вероятнее, 4й:

 Отправлено: 09.01.14 20:28. Заголовок: Sidewinder пишет: а..

Sidewinder пишет:

цитата:

альбинизм, у собак нет подтвержденных случаев альбинизма

Вот у человека, например, оказывается, существует несколько степеней альбинизма. В том числе, если светло-голубые глаза, белая, незагорающая, а сгорающая (до красноты) на солнце, кожа - это уже какая-то там степень альбинизма. Исходя из этого, могу предположить подобное и у собак. Альбинизм, но не доходящий до крайней степени, т.е. до полного исчезновения меланина (красной радужки глаз). Это только моё предположение (на счёт собак), но если по-размышлять и сопоставить факты, то почему бы и нет? К лошадям, кстати, это тоже может относиться вполне.

П.С.
Но я имею в виду именно альбинизм, т.е. и мочка носа соответственно светлая до розового.

 Отправлено: 10.01.14 11:15. Заголовок: Елена Да, Вы правы..

Елена

Да, Вы правы:

Аллели локуса С:

Полное проявление окраса — С

Шиншилла — cch

Голубоглазый альбинизм — cb

Полный альбинизм — c

Но в том же источнике написано: "Персон и Ашер (1929) описали два очень светло-окрашенных фенотипа со светло-голубыми глазами и тускло-красными зрачками. Ряд исследователей считают, что, по крайней мере, один из них несет аллель альбинизма, который был назван как «голубоглазый альбинизм» (cb). О наследуемости cb очень мало известно. Предложено поместить этот ген между cch и с в представленной выше таблице."

 Отправлено: 10.01.14 12:20. Заголовок: Sidewinder очень жал..

Sidewinder очень жаль, но при удалении вирусов из компа, муж и эту статью удалил не глядя, она с польского уже была переведена у меня. Как бы ее найти ? Там ведь рассматривались отрасы именно уиппетов - с сопоставлением, как это выглядит у других пород. И проклятый ген мерль был там ... или я так запомнила. вроде незачем упоминать в нашем окрасе, если нет его у нас, я про разноглазие четко помню - увязывали с мерль

 Отправлено: 10.01.14 18:23. Заголовок: Гы! Видела альбиноса..

Гы! Видела альбиноса-человека лишь однажды. Араба. Как он без пигмента в условиях Ближнего Востока выживал - бог знает! Но я впечатлилась!

 Отправлено: 21.01.14 16:53. Заголовок: Лена.М Кажется, на..

Лена.М

Кажется, нашла я эту польскую статью. Посмотрите, пожалуйста, это она?

http://www.lazarus-whippet.net/genetyka/kolor_whippety/whippety.htm

Переведу ее и размещу. Если это та, что Вы когда-то размещали, то тут разноглазие и голубые глаза объясняются как раз этим:

цитата:

Голубоглазый альбинизм — cb

 Отправлено: 21.01.14 17:01. Заголовок: Да, в статье есть мо..

Да, в статье есть моменты, о которых мы тут спорили уже:

цитата:

Nigdy nie otrzymamy czarnego psa po psie pręgowanym i rudym, ani dwóch pręgowanych, ani obu rudych. Szczenięta o czarnej maści rodzą się tylko po przynajmniej jednym czarnym rodzicu

=

"Никогда не получим черную собаку от тигровой и рыжей, или двух тигровых, или двух рыжих. Черные щенки рождаются только если хотя бы один родитель черный".

Мы тут выяснили, что такое редко, но может случиться. Хотя конкретных случаев никто не может назвать. И еще стоит уточнить - этот самый черный родитель может быть голубым ) или бело-черным, бело-голубым или даже вовсе белым )

Ну да ладно, все равно переведу.

 Отправлено: 27.01.14 17:53. Заголовок: Sidewinder СТАТЬЯ И..

Sidewinder СТАТЬЯ ИМЕННО ЭТА

 Отправлено: 27.01.14 23:04. Заголовок: Вот тоже с фб стащил..

Вот тоже с фб стащила
Это уже чистый мрамор

 Отправлено: 28.01.14 00:32. Заголовок: Whippet Марианна, ..

Whippet

Марианна, у нас на выгуле есть очень похоже окрашенная сука, помесь грея с далматином (со слов владельцев). Но у нее просто пятнистость, не мрамор, т.е. без серого. А рисунок пятен прям очень похож.

 Отправлено: 28.01.14 13:50. Заголовок: Whippet Ух ты, пон..

Whippet

Ух ты, понимаю, что помесь, но красивый окрас На уиппете смотрится красиво ) И эта собака выглядит больше уиппетом чем тот тигровый или палевый мрамор на фото выше. Интересно, этот что ли помесь с догом

 Отправлено: 28.01.14 14:18. Заголовок: Sidewinder Вот я тож..

Sidewinder Вот я тоже разглядела схожесть с догом...