Автор | Сообщение |
Laini
|
| |
Пост N: 14
Зарегистрирован: 06.05.08
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.05.08 12:36. Заголовок: окрасы
расскажите пр окрасы? - в инете видела много фотографий, разных; в стандерте написано вообще очень лаконично... какие бывают, в каких сочетаниях, редкие?
| |
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
Natalie
|
| |
Пост N: 431
Зарегистрирован: 01.04.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 22.07.14 16:40. Заголовок: Елена Видите ли, пр..
Елена Видите ли, пропорции по законам Менделя работают лишь на статистически достоверных величинах. Ну, на полях гороха, к примеру. А на в одном помете сочетание может быть любым. Никого ведь не удивляет рождение в помете преимущественно кобелей или сук, а то и вовсе только кобелей или сук. Так что, если бы от двух подпалых рыжие родились, тогда да, возникли бы сомнения. Ну, т.е. сомнений в подвязке почти не было бы (с единственным возможным вариантом - ее-рыжие, см. выше в этой теме). А так... Ну, в дубль помете возможно родятся 50 х 50, а в третьем большинство будет рыжих и тигровых.
| |
|
Silver Silence
|
| |
Пост N: 51
Зарегистрирован: 25.10.13
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 22.07.14 18:39. Заголовок: Ozma пишет: А что р..
Ozma пишет: цитата: | А что разноглазие тянет за собой какой-то определенный окрас у уиппетов? Знаю ряд разноглазых уиппетов родители которых были в разведении не раз с разными окрасами, но что-то чудесатых окрасов не вылезало. |
| Разноглазие это повод думать, что у суки в носительстве уже есть что-то "необычное". И если она дала в двух пометах "необычное", то вероятность подвяза уменьшается. Совпало, что кобель тоже несет эти гены, вот и вылез подпал и что там еще было.
| |
|
Ozma
|
| постоянный участник
|
Пост N: 613
Info: питомник уиппетов Инфернум Магус
Зарегистрирован: 14.12.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.07.14 09:16. Заголовок: Silver Silence, а н..
Silver Silence, а не смущает, что подпал, в принципе, вылез? Silver Silence пишет: цитата: | Никого ведь не удивляет рождение в помете преимущественно кобелей или сук, а то и вовсе только кобелей или сук. |
|
Silver Silence пишет: [quote]` В очень старых вестниках "Служебное собаководство" (80-90хх гг) читала статью о том, что разные условия содержания беременной суки (температура, кормление, витамины) частично влияют и на пол щенков в помете. Но было это давно, поэтому не помню подробностей. Возможно, это, конечно, и на уровне домыслов того времени.
| |
|
Ozma
|
| постоянный участник
|
Пост N: 614
Info: питомник уиппетов Инфернум Магус
Зарегистрирован: 14.12.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.07.14 10:24. Заголовок: Поспрашивала у знако..
Поспрашивала у знакомого фелинолога, т.к. у кошек все-таки разноглазие более распространено. У кошек часто встречается разноглазие у белых кошек (доминантный W), реже - у биколорных (S). Но этот вопрос плохо исследован и у кошек. Но можно сказать, что гетерохромия связана с белым окрасом и еще мраморным, мраморный (М) усиливает ген белой пятнистости (S). ИМХО, в данном случае не разноглазие повлияло на окрас, а наоборот. Тут есть некоторые исследования окрасов у различных пород "Генетика окрасов" Рой Робинсон в т.ч. есть заметка об уиппетах.
| |
|
Silver Silence
|
| |
Пост N: 53
Зарегистрирован: 25.10.13
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 23.07.14 12:54. Заголовок: Ozma пишет: Silver ..
Ozma пишет: цитата: | Silver Silence, а не смущает, что подпал, в принципе, вылез? |
| А чем он должен смущать? Триколор и подпал у уиппетов не такая уж и большая редкость. У обеих собак (родителей помета) есть общие предки в родословной. Например, Olaf von der Cloppenburg и его сын Sturmwind's Rapid. Это бегаши, у многих собак нет ни фото, ни информации про окрас в родословной. Я думаю, подпал там и раньше вылазил. Просто в ТВА это не отражено, заводчица, скорее всего, больше об этом рассказать сможет.
| |
|
Елена
|
| |
Пост N: 3572
Зарегистрирован: 19.09.07
Откуда: Россия, Камчатский Край
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 23.07.14 13:26. Заголовок: Natalie пишет: . Ни..
Natalie пишет: цитата: | . Никого ведь не удивляет рождение в помете преимущественно кобелей или сук, а то и вовсе только кобелей или сук. |
| А вот тут окрасы при чём? И вообще генетика? Ozma пишет: цитата: | Возможно, это, конечно, и на уровне домыслов того времени. |
| Нет, это не домыслы. Это реальный факт. Но это связано с кормлением. У меня лично есть ветеринарный учебник "Акушерство мелких домашних животных". Сейчас искать лень, но там связано (это точно помню) с содержание в пище магния и ещё чего-то (это уже не помню). А в переводе на нормальный язык, то если у животного (самки) в рационе преобладает рис (и ему подобные по составу крупы), то основная часть рождённого поголовья будет мужского пола. И это происходит у 10-ти самок из 8-ми. Когда-то я кормила своих сук кашами (до эпохи сухих кормов в России), и кормила преимущественно именно рисом. И у всех моих сук, кроме одной рождались в основном кобели (8х2, 7х2, 6х2, 7х1 и т.д.) и только у одной помёт был 5х5. Причём это "работает" не только на собаках, но и на свиньях. Если нужны точное и дословное цитирование, то я поищу эту книгу. В состав современных кормов (многих) так же входит рис. Вот и задумайтесь. Но по-большому счёту - это офф-топ. И здесь тема про окрасы. Natalie пишет: цитата: | если бы от двух подпалых рыжие родились, тогда да, возникли бы сомнения. |
| А вот ни фига! Это только при условии, что эти подпалые на 5-6 поколений тоже подпалые. А если у родителей есть рыжие предки, то запросто. Я вязала ч/п пару доберманов. Все щенки родились ч/п, но бабка щенков (по матери) была к/п. Потом я вязала между собой их детей, т.е. двух ч/п однопомётников и из 6-ти щенков 3 родилось к/п. Т.ч. ..... Смотря какие ч/п. У ч/п цвергпинчеров, например легко может родиться рыжий щенок и не один. Т.ч. ... пример не корректный, если только это не ротвейлер.
| |
|
Natalie
|
| |
Пост N: 432
Зарегистрирован: 01.04.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 23.07.14 18:45. Заголовок: Елена пишет: А вот ..
Елена пишет: цитата: | А вот тут окрасы при чём? И вообще генетика? |
| А пол вообще чем определяется? Вы всерьез думаете, что условиями содержания? Меня как-то учили, что X и Y хромосомами. И уж какие гаметы встретились, такие зиготы и образуются. Другое дело, что в случае многоплодных беременностей часть зигот погибает, ни во что не развившись. Может быть на это можно влиять. Но, сомнительно как-то. А при чем тут доберманы? Они все как один подпалые. Хоть коричневые, хоть черные, хоть голубые. Что касается рыжих пинчеров от двух подпалых... Гм... Я о таком не слышала, но, пойду уточню.
| |
|
Ozma
|
| постоянный участник
|
Пост N: 616
Info: питомник уиппетов Инфернум Магус
Зарегистрирован: 14.12.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.07.14 20:25. Заголовок: Silver Silence пишет..
Silver Silence пишет: цитата: | А чем он должен смущать? Триколор и подпал у уиппетов не такая уж и большая редкость. |
| Эм? Покажите фото уиппетов триколорного и подпалого окрасов, современных и с адекватной родословной без всяких мутных предков.
| |
|
Елена
|
| |
Пост N: 3573
Зарегистрирован: 19.09.07
Откуда: Россия, Камчатский Край
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 24.07.14 04:53. Заголовок: Natalie пишет: А по..
Natalie пишет: цитата: | А пол вообще чем определяется? Вы всерьез думаете, что условиями содержания? |
| Да. Я всерьёз думаю так. Это у человека пол ребёнка зависит от мужчины и определяется преобладанием тех, или других хромосом. А вот у многоплодных животных несколько другая ситуация. Да те же крокодилы: у них пол крокодилёныша чётко зависит от температуры окружающей среды - чем теплее снаружи кладки, тем больше самцов, и наоборот. Так почему Вы исключаете влияние состава пищи на состав крови, а соответственно на её влияние при образовании хромосом больше Y, или меньше? Вот в чём тут противоречие?
| |
|
Ozma
|
| постоянный участник
|
Пост N: 618
Info: питомник уиппетов Инфернум Магус
Зарегистрирован: 14.12.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.07.14 07:52. Заголовок: http://www.nkj.ru/ar..
| |
|
Natalie
|
| |
Пост N: 433
Зарегистрирован: 01.04.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 24.07.14 07:52. Заголовок: Елена Ну тады no co..
Елена Ну тады no comments! Впрочем, в одной очень известной книге описываются эксперименты (вполне удачные) по получению овец определенного окраса под воздействием факторов среды
| |
|
|
Ozma
|
| постоянный участник
|
Пост N: 619
Info: питомник уиппетов Инфернум Магус
Зарегистрирован: 14.12.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.07.14 09:36. Заголовок: Если развить теорию ..
Если развить теорию о влиянии внешних факторов на пол эмбрионов, то стоит вспомнить, что все млекопитающие изначально имеют признаки обоих полов, а само развитие половых признаков происходит примерно к 36 дню жизни (у собак), поэтому можно сделать вывод, что время воздействия на плод есть. Точно так же можно притянуть теорию о том, что при негативных (плохое питание, холод и т.д.) условиях рождаются самки, т.к. виду будет необходимо выживать, гибель большей части потомства неизбежна, а только самка способна поддержать вид, еще существует теория о том, что плоды женского пола более живучие, чем мужского. Но опять это все теории.
| |
|
Sidewinder
|
| |
Пост N: 745
Зарегистрирован: 28.12.06
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 24.07.14 10:16. Заголовок: Natalie Некоторые ..
Natalie Некоторые и в телегонию верят ) Вообще было бы круто - повязал раз собачку с Чемпионом мира, а потом - хоть с дворнягами )) Ну, это офф. А про подпалых - думаю, небольшая часть современных выставочных собак может быть носителем этого гена, просто редко когда совпадают два таких носителя, наверное так.
| |
|
Маруся
|
| |
Пост N: 1468
Зарегистрирован: 03.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 24.07.14 11:03. Заголовок: Ozma Очень интересна..
Ozma Очень интересная статья, сразу возникли мысли по кол-ву кобелей и сук в помете....)Например в одном помете все кобели , а в другом суки... И зацепила мысль, что у мужчин страдающим разными (в том числе сердечными) рождаются в основном мальчики....Вау сколько разных мыслей в голове , теперь всю предстоящую ночь спать не буду.
| |
|
Silver Silence
|
| |
Пост N: 54
Зарегистрирован: 25.10.13
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 24.07.14 11:15. Заголовок: Ozma пишет: Эм? Пока..
Ozma пишет: цитата: | Эм? Покажите фото уиппетов триколорного и подпалого окрасов, современных и с адекватной родословной без всяких мутных предков. |
| Без поголовных и принудительных днк профилей собак, оспорить можно любую вязку и любую родословную. Конкретно у этих собак в родословной не сильно далеко есть общие предки. Потому я вполне допускаю вероятность подпала у щенков. У длинников уиппетов и подпала и триколора валом. В Америке и у обычных не редко вылазит подпал. Сложно сказать, на каком этапе формирования породы этот ген попал в породу. Возможно, от прилития крови терьеров. Возможно, изначально форма борзой, от которой вывели уиппета, была представлена подпалом в окрасе. Подпал у восточных борзых у вас же не вызывает удивления? Sidewinder пишет: цитата: | А про подпалых - думаю, небольшая часть современных выставочных собак может быть носителем этого гена, просто редко когда совпадают два таких носителя, наверное так. |
| Запросто. Никто ведь особо не проверяет генетически собак, какие гены они несут.
| |
|
Ozma
|
| постоянный участник
|
Пост N: 620
Info: питомник уиппетов Инфернум Магус
Зарегистрирован: 14.12.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.07.14 11:28. Заголовок: Silver Silence пишет..
Silver Silence пишет: цитата: | длинников уиппетов и подпала и триколора валом |
| это вообще метис, а не порода, не будем думать кого они там намешали, что бы получить то, что получили. Нет фото - нет фактов. Да, у меня есть ряд фотографий триколорных уиппетов, подпалых, возможно, найду, но родословные этих собак вызывают сомнения, а уж америкосам, известным извращенцам, верить не хочется. Ладно, вполне вероятно, что у уиппета есть две линии развития, т.е. их обе истории развития имели место быть, просто одна линия вела свою историю с античных времен, а вторая была выведена искусственно. Но это тож фантазии и теории
| |
|
Елена
|
| |
Пост N: 3575
Зарегистрирован: 19.09.07
Откуда: Россия, Камчатский Край
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 24.07.14 12:00. Заголовок: Natalie Так Вы не о..
Natalie Так Вы не ответили - в чём противоречие?
| |
|
Natalie
|
| |
Пост N: 434
Зарегистрирован: 01.04.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 24.07.14 12:46. Заголовок: Елена Противоречие?..
Елена Противоречие? Вы о чем? Каждая сука имеет генотип ХХ. Каждый кобель имеет генотип XY. Соответственно, Любая сука потомству ничего кроме Х хромосомы дать не может. Хоть как ее не корми. Да и кобель, как его не корми, будет давать ровно половину гамет с Х хромосомой, и половину с Y хромосомой. А дальше, как повезет. Ровно как и в случаях с окрасами. Где-то когда-то встречала мнение, что поскольку Y хромосома не несет ничего, кроме факторов, определяющих пол, сперматозоиды, ее содержащие, легче, а потому подвижнее и имеют больше шансов добраться до яйцеклетки. Посему самцов в среднем рождается больше, но, поскольку они больше подвержены стрессовым факторам, то их больше гибнет уже после рождения и пропорции в конечном итоге выравниваются. Насколько эта теория верна, не знаю. Сомневаюсь, если честно. В любом случае, менять пол после зачатия эмбрионы не могут. И как-то даже обсуждать это в XXI веке неудобно.
| |
|
Ozma
|
| постоянный участник
|
Пост N: 621
Info: питомник уиппетов Инфернум Магус
Зарегистрирован: 14.12.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.07.14 12:51. Заголовок: Silver Silence пишет..
Silver Silence пишет: цитата: | Подпал у восточных борзых у вас же не вызывает удивления? |
| и с чего взято, что линии восточных борзых близки к линиям английских борзых? Уиппета по близости можно сравнить только с греем, венгерской борзой и, вероятно, левреткой. Советую Вам поинтересоваться данным вопросом более углубленно и апеллировать фактами. Думаю, что используя теорию вероятности можно предположить, что при наличии такого огромного количества пометов уиппетов черно-подпалый и трехцветный окрас в породе встречался бы чаще, особенно, в линиях, что на виду (в т.ч. известных беговых собак), т.к. они происходят по сути от одних и тех же линий собак, но среди них, странно (не правда ли?), не встречается черно-подпалых собак, разве что только этот окрас специально не изымали из разведения, как нежелательный.
| |
|
Silver Silence
|
| |
Пост N: 55
Зарегистрирован: 25.10.13
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 24.07.14 13:14. Заголовок: Ozma пишет: это воо..
Ozma пишет: цитата: | это вообще метис, а не порода, не будем думать кого они там намешали, что бы получить то, что получили. |
| А это не доказано. Есть отдельный ген, вызывающий длинную шерсть. Откуда он появился, в результате скрещивания с колли, или самостоятельная мутация, не известно. В настоящем длинники это порода. Они пока что не признаются фци, но участвуют в выставках фци, отдельно от 10й группы, на равне с тазами, хортыми и некоторыми другими пока еще не признанными борзыми. Ozma пишет: цитата: | и с чего взято, что линии восточных борзых близки к линиям английских борзых? Уиппета по близости можно сравнить только с греем, венгерской борзой и, вероятно, левреткой. Советую Вам поинтересоваться данным вопросом более углубленно и апеллировать фактами. |
| А с того, что история породы уиппет тоже до сих пор не доказана. Есть две основных теории: это результат скрещивания отдельных грейхаундов с терьерами. Вторая: это самостоятельная порода с гораздо более древней историей, в крови которой позже были прилиты все те же терьеры и, возможно, грейхаунды. Но ваше право судить о чистокровности собак и о "чистых" родословных, оперируя доказательствами в виде фото. Ozma пишет: цитата: | Думаю, что используя теорию вероятности можно предположить, что при наличии такого огромного количества пометов уиппетов черно-подпалый и трехцветный окрас в породе встречался бы чаще, особенно, в линиях, что на виду (в т.ч. известных беговых собак), т.к. они происходят по сути от одних и тех же линий собак, но среди них, странно (не правда ли?), не встречается черно-подпалых собак, разве что только этот окрас специально не изымали из разведения, как нежелательный. |
| Во-первых, подпал может быть далеко не во всех линиях. Во-вторых, заводчик, у которого рождаются подпалые и триколорные щенки, вместо того, чтобы что-то кому-то доказывать потом, может просто отправить их "в ведро". Или не актировать. Вот и нету собак на виду. Ну и такой момент. Из того, что я вижу пока по родословным, тесный инбридинг не так уж популярен в последние десятилетие. Что тоже снижает вероятность рецессивных сюрпризов.
| |
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
|