Отправлено: 31.10.07 03:31. Заголовок: Рост уиппета - есть такая проблема?

Хочу начать здесь новую тему. Обсудить рост уиппетов. Немного покрутившись здесь на форуме, поняла, что проблема стандартного роста в породе существует. В породе я новичок, уиппет у меня первый, но имея собак другой породы, для которых ростовые границы тоже актуальны, подумала, что обсуждение этой проблемы у уиппетов тоже назрели. Давайте все вместе обсудим этот нюанс и попробуем, если получится, прийти к какому-то общему выводу, как справляться с излишним ростом у уиппетов в будущем, что надо сделать, чего не надо делать, и т. д. Я понимаю, что рост проблема не единственная, но всё-таки, думаю немаловажная. Собаки у нас есть классные, но зачастую, переростки. Давайте вместе подумаем, что делать, чтобы не потерять достоинства, но исправить рост у нашего будущего потомства уиппетов. Мне кажется если каждый будет решать эту проблему самостоятельно, по-одиночке, то ситуацию мы не исправим ещё оооочень долго. У каждого свои вкусы, предпочтения, видение породы, но может мы сможем найти выход вместе? Только давайте без взаимных обид, все собаки любимые, но они все разные, идеальных вообще не бывает! Будем искать достойнейших, но вместе! Может быть я идеалистка, может быть, не спорю. Но если мы не попробуем, то и не узнаем - получится или нет. Такое вот предложение. Ведь стандарт ещё никто не отменял!

 Отправлено: 09.10.12 10:01. Заголовок: lusy-iriska пишет: ..

lusy-iriska пишет:

цитата:

Kato я думаю не стоит отвечать на этот вопрос, вы сами все прекрасно знаете(а проверять мои знания незачем)

Я не проверяю Ваши знания, я пытаюсь узнать Ваше мнение и точку зрения на поголовье на ДВ,почему-то все пытаются узнать мое мнение, но никогда не высказывает свое...односторонняя игра выходит. Вы можете ответить мне в привате

 Отправлено: 09.10.12 10:55. Заголовок: lusy-iriska пишет: ..

lusy-iriska пишет:

цитата:

Основное предназначение выставок, конечно, зоотехническое:

А вот здесь вы заблуждаетесь. Зоотехническими были выставки, которые раньше назывались племсмотрами. Там собаки выводились целыми пометами, начиная от щенков и кончая чемпионами. Описания были очень подробные, со всеми промерами, давались рекомендации по дальнейшему разведению (что надо поправить и т.д.). Именно там проходила бонитировка, т.е. присвоение класса собаке в зависимости от качества помета. Зося у меня по первому ! помету
получила класс "Элита". Обычно для этого собирали результаты с 2-х, 3-х, 4-х пометов.
А теперешние выставки - это ЧИСТОЕ ШОУ! Поэтому на рост практически никто и не смотрит. Но, если в ринге все собаки 53-55 см, а одна 47 см, то выиграет тот, кого больше. Это уже чистая психология эксперта: все в ногу, а один не в ногу, лучше не рисковать.

 Отправлено: 09.10.12 17:54. Заголовок: shark Я уже это пон..

shark
Я уже это поняла, НО зачем тогда стандарты?
Интересно в одной породе на рост не смотрим, а другой породе без зубов дисквал(причем что зубы что рост-это отклонение от стандартов).
Ничего не понимаю

 Отправлено: 09.10.12 22:26. Заголовок: lusy-iriska Станд..

lusy-iriska


Стандарты, видимо, больше для заводчиков. Кстати, эксперт иногда на первое место может ставить собаку, которую он же не использовал бы в разведении. Не потому что ставит на первое место плохую собаку, а потому что разные цели у эксперта и заводчика. Ну а у заводчиков тоже свои взгляды - для кого-то неправильный прикус или отсутствие P1 у собаки не является поводом не использовать ее в разведении, для других - правильный рост - одна из важных целей в разведении, ну и т.д. )

Про другие породы не скажу, в некоторых, возможно, рост гораздо более важен чем в нашей породе, т.к. пару сантиметров туда или сюда - и это уже другая порода, у пуделей, такс, например.

Вот кстати про выставочные успехи и разведение - вспомнился кобель Shalfleet Silken Shadow (Каtо, Кать, думаю, он знаком тебе )) его рост 49 см. Насколько я знаю, на выставках ошеломляющих успехов он не имел и как мне сказал друг его владельцев - часто из-за роста он получал "оч.хор" и это в Германии... но, тем не менее, заводчики его оценили лучше чем эксперты. Что еще раз доказывает - разные цели у эксперта и заводчика.

 Отправлено: 10.10.12 00:37. Заголовок: Sidewinder Оля, сов..

Sidewinder
Оля, совершенно согласна. Например, тот же Pencloe Inka Gold. Рост его 50,5 см - не гигант, титулов не так уж много, а вязался в очень неплохих питомниках,
даже дублями, и дал красивых детей.
Есть и другая крайность - DELACREME DE LA RENTA - рост 56 см. Трудно найти родословную современного уиппета, особенно в известных питомниках, где не было бы крови этого кобеля. Я слышала, что до сих пор используют его замороженную сперму, хотя сам он давным-давно умер. Так что, действительно, кому что надо....

 Отправлено: 10.10.12 01:43. Заголовок: shark , возможно Вы ..

shark , возможно Вы не знаете, но Оскар, практически всегда, давал небольших сук, даже по английскому стандарту, но вязали то его ради движений!
Sidewinder , я немного знакома с владельцами Томаса, могла его посмотреть и пощупать и, думаю, что особого успеха на выставках он не имел вовсе не из-за роста, но Чемп. Германии закрыл. Совершенно не умаляя его достоинств, как производителя, хочу заметить, что вязался он с очень и очень достойными суками!!!
Различные заводчики, действительно идут разными путями, кто-то хочет получать правильных собак , а кто-то ярких!

 Отправлено: 10.10.12 12:04. Заголовок: кора пишет: кто-то ..

кора пишет:

цитата:

кто-то хочет получать правильных собак , а кто-то ярких!

+ 1000!

 Отправлено: 10.10.12 20:55. Заголовок: shark , Лариса, очен..

shark , Лариса, очень жаль, что мы с Вами не знакомы лично, мы, буквально,:))))) столкнулись в ринге, в Друскиненкае, но пообщаться совсем небыло времени, я ещё выставляла той пуделя моей дочери. Я знаю Вас заочно, от наших уиппетистов, у Светланы Мичуриной живёт моя девочка. Говоря о предпочтениях заводчиков (имею в виду серьёзных, с долгосрочной программой разведения), хочу добавить, что с большим уважением отношусь к людям, которые знают чего хотят, независимо от их предпочтений! А то, что уиппеты такие разные - здорово, значит они могут привлечь внимание большего числа людей, тоже очень разных!

 Отправлено: 11.10.12 22:18. Заголовок: заводчик прежде всег..

заводчик прежде всего должен видеть недостатки своих собак, а эксперт наборот достоинства, только тогда будет что-то толковое в разведении.

 Отправлено: 12.10.12 09:19. Заголовок: Intriga 100% соглас..

Intriga
100% согласна!!!!

 Отправлено: 12.10.12 10:56. Заголовок: Intriga :sm36: ..

Intriga

 Отправлено: 12.10.12 13:00. Заголовок: А вот у меня есть ещ..

А вот у меня есть ещё такая идея:

помощь опытных заводчиков уиппетов в подборе пары для начинающих.

Т.е. что-то типа базы данных на каждую нашу племенную собаку, особенно кобелей (уже имеющих потомство).
1. Описание экстерьера с параметрами (возраст, рост, вес, происхождение)
2. И какие он достоинства и недостатки передаёт своим детям и в сочетании с какими суками.
3. И какую бы суку хотели бы повязать с этим кобелём (по параметрам и родословной)

И для сук подобное:
1. Описание экстерьера с параметрами (возраст, рост, вес, происхождение)
2. И какие он достоинства и недостатки передаёт своим детям и в сочетании с какими кобелями, если есть потомство.
3. И с каким кобелём хотелось бы повязать (по параметрам и родословной)

Запрос - ответ и рекомендации. Аргументировано.
Знаю, что утопия, но очень бы хотелось. Мы здесь все адекватные, не думаю, что кто-то будет использовать такую информацию во вред производителям и их владельцев.

Кто поддержит идею?

 Отправлено: 12.10.12 14:18. Заголовок: Елена пишет: Мы зд..

Елена пишет:

цитата:

Мы здесь все адекватные, не думаю, что кто-то будет использовать такую информацию во вред производителям и их владельцев.

Адекватных много, но не все и вред нанесли непоправимый....

 Отправлено: 12.10.12 14:56. Заголовок: Елена а какой резон ..

Елена а какой резон заводчикам?
У них есть знания, есть интуиция, есть свое видение развития породы...
Ну разве что помет от этой суки проведут через питомник..

Если уж мне, как дилетанту, приспичит повязать кого-то из своих, то я обращусь к конкретному выбранному заводчику, чей взгляд на породу мне импонирует, попрошу совета... Ну и щенки будут не просто так..а с приставкой питомника, с "брендом"

 Отправлено: 12.10.12 15:01. Заголовок: Маруся пишет: Адекв..

Маруся пишет:

цитата:

Адекватных много, но не все и вред нанесли не поправимый....

тогда надо исправлять
Елена пишет:

цитата:

Кто поддержит идею?

я поддерживаю !!!
мне, как начинающему, были бы очень полезны советы метров в вопросе подбора пары моим девчонкам.

 Отправлено: 12.10.12 15:13. Заголовок: Маруся пишет: вред..

Маруся пишет:

цитата:

вред нанесли непоправимый....

это как?

 Отправлено: 12.10.12 15:18. Заголовок: Рузеля пишет: а как..

Рузеля пишет:

цитата:

а какой резон заводчикам?

Опытным почти никакого, кроме как поделиться опытом (и почему бы и нет?), а начинающим, но умным - самый резон.

 Отправлено: 12.10.12 18:02. Заголовок: По-моему тот же архи..

По-моему тот же архиватор можно открыть и проследить с кем собака вязалась и что дала
И оценивать ,что передает кобель-сука за один -два помета нельзя. А больше у нас собаки зачастую и не вяжутся.
а в остальном согласна с Рузелей, если у меня будет вопрос, сомнения или просто узнать мнение других, более опытных людей, я всегда обращусь к ним напрямую и узнаю их мнение

 Отправлено: 12.10.12 22:45. Заголовок: Kato Вот я тоже та..

Kato

Вот я тоже так думаю. Кстати, в тва некоторые заводчики, в основном пока скандинавские, не стесняются указывать если кобель крипторх или еще какие-то траблы со здоровьем имеет. Как и результаты тестов (сердце, глаза). Ну а так - опытный заводчик не нуждается в помощи при выборе пары. А у новичка, как правило, есть опытный заводчик - советчик или свое мнение, которым он и руководствуется )

Я конечно "за" открытость, но, боюсь, инфа о племенных собаках будет рассматриваться однобоко, вроде как "компромат". Например, кобель дал пару крипторхов... и что? Выбраковать? А о другом такой инфы просто нет (не значит при этом, что от него не было и никогда не будет крипторхов иди других проблем). С ростом все еще сложнее - от крупных собак есть стандартные, наоборот тоже бывает...

 Отправлено: 12.10.12 23:58. Заголовок: Sidewinder пишет: ..

Sidewinder пишет:

цитата:

Кстати, в тва некоторые заводчики, в основном пока скандинавские, не стесняются указывать если кобель крипторх или еще какие-то траблы со здоровьем имеет.

Оль, а можно пример??
Либо не попадались, либо не обращала внимание....на будущее.
Скрытый текст

Кстати и правда, скандинавы более открыты на тему проблем их линий(не все, но многие)....Закидывала удочки по интересующим кобелям и линиям, мне на две страницы расписали проблемы, все пометы от кобелей, с кем вязались,что дали, с кем нежелательно вязать....