Отправлено: 04.11.14 18:45. Заголовок: Родословные

Всем снова здрасьте! Кто-нибудь что-нибудь может сказать об этих собаках?
thewhippetarchives.net/testmating.php?dam=208770&sire=123663

 Отправлено: 19.01.15 12:31. Заголовок: Таша на высоте холод..

Таша на высоте холодно ведь. А суки уиппетов обычно сколько весят? Я если буду брать уиппета, то только суку.
shark странно, животные с боксом до 8 кг, а ручная поклажа до 10. У нас по крайней мере так.

 Отправлено: 19.01.15 13:25. Заголовок: Кот, даже суки редко..

Кот, даже суки редко менее кг 11-12... (если ток самые тонкие-звонкие-худые, и то врят ли)

 Отправлено: 19.01.15 15:17. Заголовок: Marosii пишет: Уипп..

Marosii пишет:

цитата:

Уиппеты отлично дрессируются, вон как наши девчонки зажигают:

Уиппеты дрессируются с оговорками.
Любая нормативная дрессировка с кусачкей отпадает сразу. Нормативная дрессировка без кусачки... Реально, но нужно искать правильную собаку. И можно запросто не попасть. Тоже самое относится к ненормативному: фризби, аджилити, трюки, флайбол и т.п.
Если хочется иметь уиппета и для себя заниматься чем-то, то порода хорошая. Универсальная в плане спорта психика, ориентированность на человека высокая, да и анатомия позволяет очень многое. Но, как не крути, это собака борзой породы. Той легкости, которая есть в дрессировке многих других (даже не самых удачных в плане спорта представителей) пород, у уиппетов нету.
Стаф дрессируется легче, к примеру.

 Отправлено: 19.01.15 19:40. Заголовок: Silver Silence, не у..

Silver Silence, не увидела ничего сложного в дрессировке уиппета. При том, совершенно без опыта к этому, первая собака, которой стала занеиматься (а не просто гулять как в детстве с первой) теперь уже вижу, что можно было в детстве заложить сильно больше и дрессировка была бы еще легче)

 Отправлено: 19.01.15 19:45. Заголовок: Silver Silence пишет..

Silver Silence пишет:

цитата:

Стаф дрессируется легче, к примеру.

Не буду спорить, просто поинтересуюсь: по каким критериям сравнивались собаки? Чему именно стафф научился лучше?

Silver Silence пишет:

цитата:

И можно запросто не попасть. Тоже самое относится к ненормативному: фризби, аджилити, трюки, флайбол и т.п.

Но сказать, что уиппет вообще плохо обучается, нельзя. Как и у Алёны - у меня вообще первая собака. Никаких проблем. Все цели, которые ставили себе, достигнуты. Двигаемся дальше. Не испытываем никаких катастрофических трудностей.
Не попасть, думается мне, есть риск в любой породе. Даже в самой рабочей.

Silver Silence пишет:

цитата:

Той легкости, которая есть в дрессировке многих других (даже не самых удачных в плане спорта представителей) пород, у уиппетов нету.

Категорическим образом не согласна

 Отправлено: 19.01.15 20:52. Заголовок: Когда весной везла н..

Когда весной везла нашу сестричку в Москву к новой мамке, ничего не чудил Аэрофлот. Всё стандартно: вес до 8 кг, сумма измерений переноски 115 см. Без переноски животное в самолёт не допускается. Когда хозяева везут всяких декорашек на ручках, в любом случае какая-то сумка или бокс есть.
На момент перелёта щенку было без недели 3 месяца. У меня была переноска типа спортивной сумки с твердым дном и сеткой с 2 сторон, но и то вес был в районе 7 кг. А если б это был пластиковый бокс, и не сука, а например мой кобелёк, то мы бы вышли за границы дозволенного и летели в багаже.
Зато я хорошо сцепилась с 2мя пассажирами, которые были недовольны тем, что в салоне полетит собака. Но это уже другой разговор.

А спокойным уиппет без активных долгих прогулок может быть, если вы рядом лежите. Запросто проваляется с вами весь день на диване, если на улице дождь льёт. Но вот в одиночестве точно найдёт, чем заняться.

 Отправлено: 19.01.15 22:28. Заголовок: у знакомых летная ко..

у знакомых летная компания отчудила - собаку приняли для отправки в багажном отделении. хозяева прилетели. а собаки НЕТ. поставили на уши весь аэропорт, самолет перевернули - НЕТ собаки. оказалось ее со слов работников аэропорта точки А - "недогрузили", но обещали покормить и погулять. отправили на следующий день, здесь встретили - пацан был испуган.

 Отправлено: 20.01.15 00:03. Заголовок: evolett, вот это реа..

evolett, вот это реально один из моих кошмаров... Я лучше 2-3 суток на машине, чем на самолёте, а собак в багаж.:(
Один раз везли шиншилл из Дании в Бельгию самолётом. Так обнаружили бокс с ними катающимся на ленте вместе с остальным багажом. Устроили скандал ужасный: во-первых, не ясно как и где летели звери, во-вторых, на ленту их просто не имели права ставить и должны были лично нам в руки отдать. Так что косяков везде хватает.

 Отправлено: 20.01.15 02:04. Заголовок: Юльчик-Зим

Ничего себе,ну думаю таких косяков хватает к сожалению(

 Отправлено: 20.01.15 11:06. Заголовок: строго имхо о дресси..

строго имхо о дрессировке:
уиппет дрессируется легко. на кликере,на вкусняшке, на поощрении игрой/лаской.
но вот чего в нем нет - так это назойливого путания под ногами и заглядывания в лицо с вопросом, как у близнецов-молодцов из мультика: "что новый хозяин нннада?"
лично мне эта овчарочья тема со свернутой/запрокнутой на проводника башкой не близка в принципе,поэтому я страшно рада, что уиппеты "не такие"
и еще,возможно, потому выше написано о том, что другие породы легче дрессируются, что на каждом шагу народ дрессирует силовыми методами "толстокожих" и более мощных собак - лабров, ротти, немцев, амбулей, стафов, доберов, боксеров и др. - вечный дёрг за веревку при первичном обучении и подготовке к сдачам нормативов - лежать!стоять!рядом!ко мне! - все делается на тычках, рывках и пинках. мотивация собаки, скорее, избежать наказания, чем получить поощрение. считается, что этот метод дает более быстрый результат, чем метод положительного подкрепления. возможно, на потоке у служебников-военных так и есть.
Скрытый текст

хотя я вот не согласна все равно ))). буквально в последние 5 месяцев наблюдаю нескольких собак, которых удушиванием/рывком/подвешиванием учат резко менять положение и останавливаться из движения - и не могу сказать, что результат радует.

 Отправлено: 20.01.15 12:57. Заголовок: Скажите, пожалуйста,..

Скажите, пожалуйста, те, кто ратует за "уиппет дрессируется легко", у кого-то есть сданный послушательный норматив? БХ там или ОКД... В соревнованиях участвуете? Уиппетов на сорвенованиях по послушательным дисциплинам видели?

Ведется ли у уиппетов отбор по дрессируемости? Ну там, чтоб мама-папа хотя бы БХ имели...

olmerk если ты не видишь на ваших площадках других методов, это не значит, что их нет или что их не применяют.

И да. Ты права. Есть не нежные породы... Ты ей "пинка", а она "Да ладно, чё дерешься, я просто не расслышала..." Или даже так "не нежные собаки"...
Нежных, на которых чуть голос повысишь, и на долгое время откат в работе , тоже немало. И среди служебников, к сожалению.


Я, конечно, со всеми уиппетами Земли не знакома, но, судя по рассказам владельцев, свидетелям и прочему, рискну сказать, что современный уиппет - собака мягкая. Со всеми вытекающими танцами с бубном.

 Отправлено: 20.01.15 14:49. Заголовок: Рузеля про танцы с б..

Рузеля про танцы с бубном - это да, не без этого )))) за то и любим!

про соревнования по послушке: у нас я тоже не знаю таких уиппетов (но разве это доказательство того, что они плохо дрессируются?), а в инете вот есть показательные выступления (видео) - там десятка три уиппетов разом выполняют послушку, перестроения и пр.
Скрытый текст

сорри за офф! про отбор по дрессируемости: вот это было бы просто замечательно, если б и такой отбор велся. и тогда те, кому нужна собака не для самостоятельной работы в поле, а для комфортного жития в городе или фри-фри и др.- были б счастливы брать таких щенков. про наши площадки - у нас как раз есть всякие-разные дрессировщики. но пинково-рывковые - наиболее заметны, т.к. то и дело набредаю на их занятия в парках, на бережках, во дворах... видимо, они своей наглядностью и суровостью производят бОльшее впечатление на обывателя, который ищет кинолога для первичной дрессуры или для коррекции. отсюда и спрос. да и советская служебно-собако-кино-история прочно живет в головах у большинства. НО! надо отметить , что все больше народу из разряда служебников-обидиенистов-поисковиков приходит к кликеру. Буквально на днях помогала подружке с организацией в Казани кликер-тренинга с Е.Гуровой - народу за несколько часов записалось больше, чем ожидалось - порядка 30 человек - из них 2/3 - это поисковики-спасатели и обидиенисты. просто кликер позволяет отобрать более точное исполнение даже нормативных-соревновательных стандартов. ну да что я вам элементарные вещи рассказываю!... )))

 Отправлено: 21.01.15 23:47. Заголовок: Не смогла промолчать..

Не смогла промолчать - про дрессировку))
olmerk пишет:

цитата:

лично мне эта овчарочья тема со свернутой/запрокнутой на проводника башкой не близка в принципе,поэтому я страшно рада, что уиппеты "не такие"

Овчарки тоже не такие. Это норматив такой - IPO. В остальных нормативах не требуется рядовость такого плана, но многие учат всё равно, т.к. а) собака меньше отвлекается на раздражители вокруг, глядя на лицо проводника; б) это очень красиво смотрится на соревнованиях. Выучить такую рядовость - уходят часы, дни, месяцы и годы тренировок. В жизни все ИПОшные овчарки ходят, как все прочие собаки, и уиппеты в т.ч.

olmerk пишет:

цитата:

другие породы легче дрессируются, что на каждом шагу народ дрессирует силовыми методами "толстокожих" и более мощных собак - лабров, ротти, немцев, амбулей, стафов, доберов, боксеров и др. - вечный дёрг за веревку при первичном обучении и подготовке к сдачам нормативов - лежать!стоять!рядом!ко мне! - все делается на тычках, рывках и пинках. мотивация собаки, скорее, избежать наказания, чем получить поощрение. считается, что этот метод дает более быстрый результат, чем метод положительного подкрепления.

Данный атавизм совдеповской дрессировки присутствует в умах многих людей, которые не занимаются дрессировкой (что пол-беды), и некоторых, которые ей занимаются (что уже беда). Но это не является ни нормой, ни вообще дрессировкой сегодня (в Европе давно, у нас - недавно). Всех вышеперечисленных собак успешно дрессируют методом положительного подкрепления, применяя отрицательное подкрепление очень дозировано только для коррекции и в специальной дрессировке (защитной, в первую очередь).
Описанные вами методы используют только при бытовой дрессировке, потому что собака, наученная таким образом вряд ли сможет успешно выступать на соревнованиях - в глазки смотреть и весело вилять хвостом при этом уж точно не будет.
Тех же овчарок дрессируют по методике, которая вполне подошла бы и уиппетам

Рузеля пишет:

цитата:

если ты не видишь на ваших площадках других методов, это не значит, что их нет или что их не применяют.

Угу.

olmerk пишет:

цитата:

у нас как раз есть всякие-разные дрессировщики. но пинково-рывковые - наиболее заметны, т.к. то и дело набредаю на их занятия в парках, на бережках, во дворах... видимо, они своей наглядностью и суровостью производят бОльшее впечатление на обывателя, который ищет кинолога для первичной дрессуры или для коррекции. отсюда и спрос. да и советская служебно-собако-кино-история прочно живет в головах у большинства.

К сожалению, это так. Но это именно уровень обывателя, а не дрессировщика.

olmerk пишет:

цитата:

надо отметить , что все больше народу из разряда служебников-обидиенистов-поисковиков приходит к кликеру.

Те, кто знает слово "обидиенс", точно знают, что такое кликер и с чем его едят))


По теме породной дрессируемости. Я видела чихуахуа, которая сдала норматив по послушанию)) А если серьёзно, то всё подаётся в сравнении. Я занимаюсь спортивной дрессировкой, у меня 2 пита, уиппет и малинуа. И могу точно сказать, что каждый хорош в своём: питы в "физике", малинуа в дрессировке, а уиппет в бегах. С питами пройдены многие нормативы и соревнования - прекрасно дрессируемые собаки, работают быстро и азартно, чёткость - немного хромает. Малинуа сейчас в подготовке - тут дрессируемость без комментариев, ибо и так понятно) Уиппет в сравнении со всеми остальными в части дрессируемости гораздо сложнее во всём нормативном - рядовость, усадка, укладка и т.д. При этом прекрасно справляется с игровой дрессурой вроде фрисби. Но и тут - обучать пришлось дольше, чем пита и малинуа. Зато бытовое воспитание - великолепно ,в т.ч. в сравнении с остальными моими. По сути, команд моя Флёр (уиппет) не знает, т.к. их надо знать в моём понимании дрессировщика, при этом замечательно живём "просто разговаривая".
Уточню, что уиппета в свою компанию взяла не для того, чтобы заниматься дрессировкой, т.к. мне других хватает для этого, а специально для бегов - хотела попробовать спорт, в котором всё зависит от самой собаки, а не от совместной работы. И немного беспокоилась за бытовое общение с беговой и "недрессированной" собакой. Оказалось, что никаких проблем у меня в этом плане не возникло. Правила поведения собакой были освоены практически без моего надзора. И сомневаюсь, что такое "попустительство" было бы возможно в случае с остальными моими собаками)
Итого, в обучении "для себя" уиппет будет гораздо проще стаффа и даже овчарки. Но в случае хоть какой-то нормативности уиппет уступит и питу, и стаффу намного. С греями лично не занималась, но, как я понимаю их, то в жизни греи ещё проще, а в нормативах - сложнее, хотя я видела зарубежные видео с греями, сдающими БХ) И с РПБ, занимающейся трюковой дрессировкой) Но это, скорее, исключения и личный талант собак и дрессировщиков.
Мне лично, как дрессировщику, с борзыми приятнее бегать, а не заниматься дрессировкой


По теме ТС. Из вышеописанного я бы посоветовала Кот(у) как раз-таки представителя восточных борзых, ту же салюки, а то и хортую. Возможно, даже РПБ. Желание поохотится в такой местности скорее сопоставится с борзой, которая умеет себя беречь. Желание скорости - вообще, тазы. Охренительны на скорости и "неубиваемы" на местности - очень крепкие лапы. Но в городе точно не спустишь никогда. Охотится только далеко от всех дорог - уходят далеко. Уиппет всё же спортсмен, не охотник. Грейхаунд - тем более. Скорость проверяется на треке, а не на охоте, где важнее другие качества. Хортые, тазы, РПБ - охотники. Уиппеты, греи - спортсмены.
Лично я бы не продала щенка уиппета тем, кто желает заниматься охотой по вышеуказанным причинам. ИМХО.

 Отправлено: 22.01.15 08:48. Заголовок: Vestalka а) собака ..

Vestalka

цитата:

а) собака меньше отвлекается на раздражители вокруг, глядя на лицо проводника; б) это очень красиво смотрится на соревнованиях. Выучить такую рядовость - уходят часы, дни, месяцы и годы тренировок.

Насколько я помню, это-то не главное в рядовости.
Если вспомнить, что ИПО - тестовый норматив прежде всего. А рядовость - показывать умение собаки концентрироваться и сохранять это состояние определенное время.

 Отправлено: 22.01.15 12:53. Заголовок: Vestalka спасибо! ин..

Vestalka спасибо! интересный пост про сравнение дрессиуемости ваших питомцев!
Скрытый текст

п.с. опять я офф: кто-нибудь !!! пожалуйста, объясните мне красоту задранной на проводника башки собаки! )) я не стебусь, не прикалываюсь! просто не понимаю практической полезности этого навыка и потому не могу понять ценность многомесячной тренировки ради этого ))) чессслово в вопросе нет подвоха.

 Отправлено: 22.01.15 13:00. Заголовок: Vestalka На счёт др..

Vestalka
На счёт дрессируемости греев - да, Вы правы, они вообще не дрессируются! В принципе! Но ... великолепно воспитываются и прекрасно, как бы сами собой научаются всему, чему хозяину лично надо. И дрессированный грей - это очень большая редкость, очень. И, подозреваю, что это уже грей только внешне.

Vestalka пишет:

цитата:

Возможно, даже РПБ. Желание поохотится в такой местности скорее сопоставится с борзой, которая умеет себя беречь

??? Это РПБ умеет себя беречь? Наоборот! РПБ в преследовании дичи - одна из самых безбашенных собак! Её не останавливает в этот момент даже сломаная лапа! А уж про содержании в городе, да ещё в компании ам-стафа ... РПБ - смертельный номер! И ещё немаловажный момент - РПБ - очень крупная собака! Крупнее грея, а автору темы как раз таки нужна собака компактная. Я бы ему вообще фараона рекомендовала. И не очень большой, тем более суки, и как раз приспособлен для охоты в гористой местности.

Vestalka пишет:

цитата:

Уиппет всё же спортсмен, не охотник. Грейхаунд - тем более.

Про греев откуда такая информация? Грей - великолепный охотник! Даже шоу-грей! У меня тот же Грато из всей стаи - самый лучший охотник! Причём никто и никогда его этому не учил! Но по поимке дичи - он самый результативный. И он в этом вообще не уникален!
Другое дело,что для охоты в Грузии грейхаунд не подойдёт. А в остальном Вы глубоко заблуждаетесь.

 Отправлено: 22.01.15 14:34. Заголовок: FlammeRISH пишет: Н..

FlammeRISH пишет:

цитата:

Но сказать, что уиппет вообще плохо обучается, нельзя. Как и у Алёны - у меня вообще первая собака. Никаких проблем. Все цели, которые ставили себе, достигнуты. Двигаемся дальше. Не испытываем никаких катастрофических трудностей.

Моя собака знает порядка 40 команд, большинство из которых трюки. И у меня нет никаких катастрофических трудностей. Но я не скажу, что это легко дрессируемая порода.

В скорости отработки навыков и качестве их закрепления особенно. Но это сложно понять, если нет опыта работы с другими породами. Разница в дрессировке между уиппетом и овчаркой (речь идет о собаке с хорошей психикой и контактностью, конечно же) огромная. Это абсолютно разные собаки.

olmerk пишет:

цитата:

уиппет дрессируется легко. на кликере,на вкусняшке, на поощрении игрой/лаской. но вот чего в нем нет - так это назойливого путания под ногами и заглядывания в лицо с вопросом, как у близнецов-молодцов из мультика: "что новый хозяин нннада?" лично мне эта овчарочья тема со свернутой/запрокнутой на проводника башкой не близка в принципе,поэтому я страшно рада, что уиппеты "не такие"

Заглядывание в лицо это команда. Научить можно собаку любой породы.

 Отправлено: 22.01.15 16:31. Заголовок: Silver Silence пишет..

Silver Silence пишет:

цитата:

Моя собака знает порядка 40 команд

и мы тоже мОгем разное и многое и, хоть и стали ленивцами, все равно что-то новенькое само добавляется.
Скрытый текст

покуда морозы - дома учимся разговоры разговаривать. "скажи БУ" - это надо глухо буркать, "скажи ГАВ" - это раз гавкнуть, " скажи ГАВ-ГАВ" - два раза, "скажи ОУу" - это высоким голосом коротенько взвыть

Silver Silence пишет:

цитата:

Заглядывание в лицо это команда. Научить можно собаку любой породы.

научить-то можно, это да. и для концентрации и переключения - это отличная весчь. Скрытый текст

но поймите меня правильно: я не столько про команду "глазки" писала, сколько про ПОСТОЯННУЮ свернутость шеи собаки (опять же не понимаю я , в чем тут "красота", но тут уж на вкус и цвет....) и еще я говорю про "жадность" до бурной деятельности и навязчивое предложение себя а ля "покомандуй мной ещё!! и ещё" Но бордеристы-овчаристы же именно за это и обожают своих собак - так что , видимо, я просто не овчарист ))) так что каждому свое, естесстно! )))

 Отправлено: 22.01.15 17:07. Заголовок: Silver Silence пишет..

Silver Silence пишет:

цитата:

речь идет о собаке с хорошей психикой и контактностью, конечно же

А бывают такие овчарки? Не верю, да простят овчаристы, за 19 лет, что держу уиппетов - ни одной не видела ) ИМХО конечно, но вот единственная порода, которую просто ненавижу - это НО...

olmerk пишет:

цитата:

"покомандуй мной ещё!! и ещё"

А мои тогда овчарки )) Когда занимались стоило только открыть ящичек с ринговками и кликером - все, галдеж начинался, если брала ринговку - тут же все три морды оказывались в нее воткнутыми )) И заниматься по одному была проблема - хотели все. Со скоростью отработки вообще проблем не было ни у кого, с закреплением - по-разному. Старшая быстрее всех схватывала, но и забывала быстрее, кобель чуть медленнее осваивал отдельные элементы (но не прям уж тупил), но запоминал надолго. С первой собакой занималась на площадке - с выдержкой да, были проблемы. Но все равно он был лучший ученик на площадке ) Это уже позже я поняла, что пинково-рывковые методы не для уиппета, и ЗКС тоже. Научить-то можно, впрочем как и бассет-хаунда, к примеру, бегать за приманкой... но не уиппетское это... Согласна с Vestalka - уиппета проще обучать "просто разговаривая" (конечно для бытового уровня послушания, не более). Может просто мои по темпераменту другие чем большинство уиппетов сейчас, я смотрю, уиппеты более флегматичные что ли пошли... Такие, что из-под одеяла не вылезут, когда хозяин домой пришел А я люблю чтоб встречали как на этой картинке справа сверху

 Отправлено: 22.01.15 17:27. Заголовок: Sidewinder картинка ..

Sidewinder картинка оличная синдром привественного перевозбуда - это ваще отдельная тема, я хотела конкурс на эту тему замутить )) у нас приветствием - это целый ритуальный спектакль. не скажу, что "перевозбуд", скорее, шмешной и трогательный момент каждого дня )) как-нибудь опишу это действо поподробнее, охота сравнить с юиппитами