Отправлено: 04.11.14 18:45. Заголовок: Родословные

Всем снова здрасьте! Кто-нибудь что-нибудь может сказать об этих собаках?
thewhippetarchives.net/testmating.php?dam=208770&sire=123663

 Отправлено: 17.12.14 14:45. Заголовок: olmerk если потеорит..

olmerk если потеоритизировать
Если лидер - сильная, уверенная в себе особь, то будет так, как ты описываешь. Оно в себе уверено, чего кому-то что-то доказывать?

А вот когда гонору много, а нервишки шалят... И хочется всем доказать, что круче только яйца...тогда да. Агрессор, разборки и раздача ЦУ.

Ну и "истерички" иногда просто истерички. Мне так кажется.

 Отправлено: 17.12.14 15:07. Заголовок: Мне вот что интересн..

Мне вот что интересно. Уиппеты ведь социальные собаки. Как всякие собаки они ведь должны выстраивать иерархию и образовать свою "стаю"? ТОлько пит антисоциальная собака и выстраивать иерархию не умеет (они дерутся насмерть, без ритуалов). Даже стаффы уже пошли совсем другие, уживаются друг с другом (естественно не все)

 Отправлено: 17.12.14 16:33. Заголовок: Кот ;) вы поднимаете..

Кот ;) вы поднимаете интересные вопросы. правда!
только у меня такое чуйство, что теперь вам мало кто из заводчиков согласится продать щенка уиппета. какой смысл рисковать жизнью щенка и своей репутацией?
...
п.с. буквально на днях обсуждали одну тему с друзьями-собачниками (владелицей амбуля и владельцем стаффини), которые много делают для разрушения отрицательного имиджа "силовых" пород и много спасают и пристраивают "типа бойцовских" собак. а тема такая: у нас тут есть пара девиц-заводчиц питов и стаффов, которые плодят щенков непосредственно для боев. так вот. сложно понять - как может девушка вязать своих собак, выкармливать-выращивать щенков, зная , что они рано или поздно будут убивать друг друга? и что самые мелкие и незлобные - будут "тренажерами" для растравки будущих победителей?... короче, мрак.

 Отправлено: 17.12.14 18:59. Заголовок: Питбули и пит-спорт ..

Питбули и пит-спорт это отдельная кухня. Я в нее не влажу. Там у людей своя ментальность, свои законы.

 Отправлено: 17.12.14 19:08. Заголовок: Рузеля пишет: "..

Рузеля пишет:

цитата:

"весь пар в свисток"

Может быть. Не зря профессиональные грейхаунд-тренеры предпочитают именно спокойных собак. Они лучше аккумулируют энергию. Там вообще выращивание/содержание строится так - щенок до года должен получать максимальную свободу. И быть очень активным. Дальше, после года, когда начинается тренинг, собака живет в небольшом вольере или даже в клетке. На выгул - для естественных надобностей, потом проводка и собственно тренировочный забег. Потом массаж. Иногда вместо проводки - беговая дорожка, иногда бассейн. Остальное время - клетка.
Рузеля пишет:

цитата:

Если лидер - сильная, уверенная в себе особь, то будет так, как ты описываешь. Оно в себе уверено, чего кому-то что-то доказывать? А вот когда гонору много, а нервишки шалят... И хочется всем доказать, что круче только яйца...тогда да. Агрессор, разборки и раздача ЦУ.

Ну да, реальный лидер обычно не утруждает себя особыми демонстрациями. Ему достаточно одного взгляда. При этом он может быть агрессивны (драчливым), может не быть. Но драки, они вовне, а не внутри стаи. У меня добер был такой. В принципе, я сама его упустила, с драками. Он был этакий бретер, любитель драки ради драки. Но при этом внутри собственной кобелячьей стаи дрался ну крайне редко. Если уж только борзые сильно борзели. Интересно, он никогда не участвовал в "веселухе", если кипешь затевали сами греи. Ну, т.е. если греи где-то на прогулки решали кого-то там прижать, добер разворачивался и демонстративно шел в другую сторону. Типа, не мое это дело, вы затеяли, вы и разгребайтесь! Другой мой вожак вообще никогда не дрался в стае, да и на выходе, за всю жизнь было 2-3 драки. Третьего вожака у меня, увы, не случилось. Дико неудобно!

 Отправлено: 18.12.14 04:10. Заголовок: Рузеля пишет: Кука ..

Рузеля пишет:

цитата:

Кука сейчас регулярно гуляет в компании йорков, в том числе и сук. И тоже не конфликтует с ними.

Я вот только сейчас задумалась, а конфликтует ли моя Балерина с чужими собаками? А ведь пожалуй и нет, просто игры у неё дурацкие. Пока все спокойны и она спокойна, но при беготне она начинает "охотиться". А такие игры мало кто любит, ну и ... со всеми вытекающими. А вот на агрессию в свой адрес да, отвечает агрессией.
Дома ... тоже кроме, как с Дуняшей, она ни с кем не конфликтует, просто всех воспитывает (иногда жёстко, но чаще просто громко). Ну не любит она суету вокруг себя.
Natalie пишет:

цитата:

У меня лично самый рабочий грей был одновременно и самым флегматичным и ленивым в быту

Вот, кстати, у меня Грато такой же. И он хоть и не охотничий, и не беговой, но в поле преображается и звериков разных ловит лучше всех.
Мой старший РПБ Барин ... очень темпераментный везде, и по жизни в принципе отмороженный, а ловит очень так себе. Младший РПБ Ярик очень спокойный и уравновешенный дома и на поводке, а в поле великолепно работает. И хоть официально мы не охотимся, да и специально тоже, но выезжая по-дальше от дома, на поля, дичь попадается частенько, и вот так у нас получается стихийная незапланированная охота.
Из моих уиппетов лучшие охотники - Дуняша, Балерина и Эрос. Из греев я уже говорила - Грато, ну он вообще САМЫЙ лучший охотник из всех, и рыбак отменный. Остальные греи - Лель и Ассоль в принципе не охотники, им бы просто побегать, хотя темперамент у обоих ... через край.

 Отправлено: 18.12.14 08:54. Заголовок: Кот у одной форумчан..

Кот у одной форумчанки (Vestalka) живут сука-пит, кобель-пит и сука-уиппет.

olmerk, это ж смотря как относиться к процессу. Очень многие проблемы в современной кинологии из псевдогуманного отношения к собакам. Щеночков вытаскивают, полумертвых откачивают, яички массируют, социализируют... внешность ставят превыше здоровья и психологических характеристик... и вот... имеем, что имеем. Ну а питы...работа такая у них - убивать друг друга. Плохо дерешься = плохой пит. Туда тебе и дорога. Борзых тоже... за плохое поведение "на березу" отправляли. Норник плохой так вообще в норе и оставался.

Там вообще страшно... И ведь не факт, что из норы откопать сможешь собачку свою...

 Отправлено: 18.12.14 08:57. Заголовок: Елена Кука с йорками..

Елена Кука с йорками бегает, кто быстрее мячик схватит. Йорки иногда даже наглеют. Кука терпит. Хотя она барышня суровая.

Если Вам интересно, то такое ощущение, что Балерина не справляется с возбуждением. И отсюда ее нервическое поведение.

 Отправлено: 18.12.14 09:51. Заголовок: Рузеля пишет: Очень..

Рузеля пишет:

цитата:

Очень многие проблемы в современной кинологии из псевдогуманного отношения к собакам

согласна.

про борзых на осине и норных в норе - в курсе, но в свете всеобщего окомпаньонивания уже как бы и не разводят и не покупают их для рабочести (я про большинство, про общую массу)...так почему б и питов не окомпаньонивать? есть же нормальные! впрочем, это морально-этическое отступление. развивать тему нет смысла. кстати, вот подружка - у нее питы (без зооагрессии), спортсмены бельгийка и бордер еще. и куча много кого на передержках и на хедлинг-тренинге https://www.facebook.com/ksenya.filichkini?fref=ts Это если КОТу интересно про сожительство питов с остальными породами нюансы поузнавать. спросите ее напрямую.
(а с питами казанского разведения у нас не срослось - даже те два, что росли на Рашкиных глазах - теперь молча кидаются его убивать. так что мы широкими галсами стараемся расходиться при встрече.)

 Отправлено: 18.12.14 10:08. Заголовок: Рузеля пишет: такое..

Рузеля пишет:

цитата:

такое ощущение, что Балерина не справляется с возбуждением

Не исключено. Вот так, по жизни, она очень спокойная собака. На прогулке (на коротком выгуле) вообще ходит, как спит. Может она просто азартная? Тормозные реакции у неё отличные, успокаивается она мгновенно. Т.ч. ... не исключено, но не факт. Как раз нервического поведения я за ней не замечала. Она просто стерва. Думаю, что это не психика, а характер.

 Отправлено: 18.12.14 14:55. Заголовок: Рузеля пишет: Очень..

Рузеля пишет:

цитата:

Очень многие проблемы в современной кинологии из псевдогуманного отношения к собакам. Щеночков вытаскивают, полумертвых откачивают, яички массируют, социализируют... внешность ставят превыше здоровья и психологических характеристик... и вот... имеем, что имеем.

Вот не уверена, что причиной тому гуманизм/псевдогуманизм. Думаю, были бы возможности 100 лет назад, то тоже откачивали бы. Может не все... Но не стоит забывать, что коммерческое разведение - вовсе даже не XX-XXI веков изобретение. Проблема, ИМХО, в возможностях. А современные возможности таковы, что собаки часто проживают абсолютно искусственные жизни - от зачатия, до смерти. Корма, прививки...
Я вот в последнее время все думаю о прививках. Мы тут на ФБ обсуждали продолжительность жизни у греев старого российского разведения. Вспоминали долгожителей, проживших 14-15-16 лет. У всех из нас такие были. Только вот в чем вопрос, сколько собак из тех первых пометов умерли не дожив до года? До фига! Больше половины!
Первая моя собака умерла в год от парво. Второй болел, но выздоровел. Третий и четвертый болели чумой. В то время потерять полпомета, а то и весь помет от чумы или парво было обычным делом. Да, часть тех, кто выживали, жили долго и счастливо. Какой процент, не знаю. Точно не все. Потом появились в широком доступе качественные прививки. Ситуация сразу коренным образом изменилась. Первый год жизни щенков перестал быть особенно нервным для владельцев и заводчиков. Но, понятно, природа берет свое. Пироплазмоз, аллергии, сердечно-сосудистые и прочие заболевания. Можно ли утверждать, что все эти болячки выкашивают тех, кто умер бы щенком от инфекции? Думаю, нет! По крайней мере, совсем не однозначно. Можно ли считать прививки злом? Думаю, тоже нет. Знаете кого в огромных количествах выкашивала та же чума? Всяких там аборигенных САО, находившихся в течении столетий под естественным отбором. Но вот не было у щенков из Средней Азии иммунитета к европейским инфекциям. Иммунитет - дело такое... Потом, не думаю, что люди, сталкивавшиеся с инфекциями готовы забить на прививки во имя мифического блага породы. Тем более, что за это время сильно изменилась и ситуация с бродячими собаками. Если раньше их были единицы, теперь стаи ходят по городам и весям. Не, лично я от прививок отказаться не готова. В остальном стараюсь максимально избегать излишней искусственности в собачьей жизни. Увы, полностью это сделать, например, отказаться от кормов, не всегда получается. Но стараюсь все-таки соблюдать меру.
Да, что касается яиц и социализации. Ну да, раньше яйца не опускали и собак в массе не социализировали. Ну просто в силу ненужности. Проверять семенники, а равно считать зубы - совсем недавнее изобретение в собаководстве. Примерно периода расцвета выставок и выставочного разведения. А так, столетиями никто не парился на эту тему и в основании скольких пород стояли неполнозубые крипторхи - одному Богу известно! Социализация же была не нужна просто потому, что собаки чаще всего дальше собственной деревни не выбирались. И что бы делали те собачки, попав вдруг на улицы города, как бы быстро адаптировались, крушили бы или нет комнаты, соблюдали бы чистоту в доме - это также известно лишь Богу!

 Отправлено: 19.12.14 07:03. Заголовок: Natalie с чем-то мо..

Natalie
с чем-то могу согласиться, с чем-то нет. Верю, что есть заводчики, которые до сих пор маложизнеспособных щенков не "вытаскивают". Да я и не против. Если бы эта информация не скрывалась заводчиками. Ну и такие собаки бы исключались из разведения.

Про социализацию. Нормальной собаке она особо не нужна. Знаю не одну, и даже не двух собак, очень долго время проживших "на участке", но при этом "расширение кругозора" прошло безо всяких приключений. Будто всю жизнь в городе и провели.

А так...да... Развитие медицины тоже отрицательно сказывается на "общечеловечьем" здоровье.

 Отправлено: 19.12.14 09:02. Заголовок: Рузеля пишет: Верю,..

Рузеля пишет:

цитата:

Верю, что есть заводчики, которые до сих пор маложизнеспособных щенков не "вытаскивают". Да я и не против. Если бы эта информация не скрывалась заводчиками. Ну и такие собаки бы исключались из разведения.

Я не поняла. Вы предлагаете исключать из разведения всех производителей, давших когда-либо мертвый, недоразвитых или по каким-то причинам нежизнеспособных щенков?
Что касается сокрытия информации, то, думаю, вы, как участник многих форумов, не могли не заметить, как нервно публика реагирует на темы об усыплении щенков. Ну и кто захочет афишировать?
А вообще, я не про это писала. А про то, что "небо было голубее". Нет, не было! Оттенки голубизны, может быть, были иными, но не более того.
ЗЫ. Знаете, впервые с собаками гадящими под себе от страха при попытке незнакомого человека их погладить, я столкнулась в 80х. Это были НО кровей ГДР.

 Отправлено: 19.12.14 10:55. Заголовок: Natalie нет. Исключа..

Natalie нет. Исключать предлагаю "вытянутых".

Лично я нервно на усыпление щенков реагировать не буду.

Я НО органически не люблю, хоть и уважаю. Ну и первая группа, за исключение шипперке, меня вообще не интересует. Ну с НО РР общаться довелось.

Уточнить хочу. То есть я не права, считая, что раньше заводчиков, разводящих собак по рабочим качествам, было больше в процентном отношении к тем, кто "за красивые глазки"?

 Отправлено: 19.12.14 11:33. Заголовок: И то хорошо. Ну, вы ..

И то хорошо.
Ну, вы лично не будете. Но куча народу именно так и реагирует. И каждый раз оправдываться надоедает.
Я НО тоже не люблю. Так, к слову пришлось.
Раньше, это когда? В СССР? Думаю нет, рабочих собак тогда было не больше. Там вообще, ИМХО, был странный подход. Рабочие дипломы непременно требовались для разведения. Но при этом 1) от площадочный инструкторов требовалось тянуть любую собаку. Никто не говорил "Ваша собака не тянет, лучше поберегите силы и нервы". Тянули. И хоть на трешку, но вытягивали. 2) Дипломы легко продавались и покупались. Либо за пару бутылок жидкой валюты непосредственно на площадке, либо на птичке за деньги. По крайней мере в 80х было именно так. Что касается охотников, то и там все было не столь благополучно, как кажется. И истории о дипломах, полученных за угонки вокруг стога сена имели место быть. Да и отчеты с испытаний бывает небезынтересно почитать. Это про борзых. Про прочих не знаю, но думаю, что примерно так же все и было. Тут еще такой нюанс. Реально пользовательские охотничьи собаки как правило просто выпадают из племенного ядра. Сидели и сидят себе по деревням, ни в каких мероприятиях кинологических не участвуют. Часто и полевых дипломов не имеют. Да и родословных... Потому как хозяевам влом этим заморачиваться.
Если речь идет о временах более отдаленных, то понятно, что до 60х годов позапрошлого столетия, т.е. до появления выставок как таковых, выставочного разведения вовсе не было. Какой процент при этом разводил чисто по рабочим качествам, а какой смотрел (и в какую очередь) на "красивые глазки" - фиг знает. Думаю, первых было большинство. Ну, т.н. массив породы. А вот заводчики ядра, как мне кажется, на глазки, ушки, пятнышки, очень даже смотрели. Иногда до такой степени, что это приводило к перерождению или вырождению пород. Стоит того же Сабанеева почитать.
Ох, что-то совсем мы тему зафлудили. Может переехать или в личку перейти?

 Отправлено: 19.12.14 11:51. Заголовок: Natalie Если речь ид..

Natalie

цитата:

Если речь идет о временах более отдаленных, то понятно, что до 60х годов позапрошлого столетия, т.е. до появления выставок как таковых, выставочного разведения вовсе не было. Какой процент при этом разводил чисто по рабочим качествам, а какой смотрел (и в какую очередь) на "красивые глазки" - фиг знает. Думаю, первых было большинство.

я об этом.


Думаю, можно попросить администраторов перенести часть постов.

 Отправлено: 19.12.14 12:24. Заголовок: напишите, пожалуйста..

напишите, пожалуйста, номера постов, которые надо перенести. и правильное название для темы, которую надо образовать. или эти посты переедут в уже существующую? (может, В Обзоре и Мнениях есть что-то подходящее?)
(с удовольствием потренируюсь с этой функцией - с переносом )

 Отправлено: 19.12.14 18:43. Заголовок: olmerk Можно всякие..

olmerk
Можно всякие такие рассуждения из всех тем разместить сюда: http://whippet.borda.ru/?1-11-0-00000044-000-20-0
ИМХО

 Отправлено: 21.12.14 12:53. Заголовок: olmerk Думаю, нашу ..

olmerk
Думаю, нашу с Рузелей дискуссию с этой страницы. Что-то не нашла здесь сквозной нумерации постов. Как тему назвать, не знаю.

 Отправлено: 17.01.15 17:59. Заголовок: А можно сказать, что..

А можно сказать, что уиппет дрессируется легсн сни докштн борзые? Например, кто лучше дрессируется, уиппет или грей? Или нет разницы?