Отправлено: 09.10.07 00:06. Заголовок: Подскажите пожалуйста .

Здравствуйте всем !!!
Путешествуя по просторам интернета , набрела на ваш сайт и форум.
Уиппеты - порода, которая безумно нравится ! Я вообще очень давно неравнодушна к борзым и считаю этих собак самыми красивыми , грациозными и величественными !
Десять лет у нас жила афганка. Красавица , любимица , но упрямаяяяя была ... и своенравная .
Сейчас у нас живет маленькая такса.... но борзые покоя не дают !!!
Очень нравятся уиппеты темных окрасов, черные , черные с белым , темно серые .... я так понимаю это редкость . Но очень хочется !
Может быть подскажите , где есть щенки таких окрасов или предполагаются ?
Интересует девочка .

 Отправлено: 09.10.07 17:10. Заголовок: Re:

я очень извиняюсь, но переносила тему и удалила сообщения-отвеы из этой темы совершенно случайно
если не трудно, кто писал тут, повторите свои ответы

 Отправлено: 10.10.07 14:21. Заголовок: Re:

Определитесь пожалуйста, какого уиппета вы хотите? Выставочного или главное, чтобы окрас вам нравился? Это далеко не всегда совпадает. Главное, чтобы окрас был стандартный, точнее окрас - это последний критерий по которому выбирают породистую собаку! А если есть желание ходить на выставки и в дальнейшем заниматься разведением породы, то выбирая собаку по окрасу, можно крупно пролететь! Если всё же для вас окрас главное, то есть "птичий рынок". Но потом вам винить будет некого, кроме себя, если вдруг у собаки будут проблемы с психикой и здоровьем! Я, когда покупаю себе в питомник собак, про окрас даже не спрашиваю, а я покупаю очень дорогих собак. Серьёзный заводчик всегда предлагает щенков СТАНДАРТНОГО окраса. Нестандарт всегда выбраковывается. Тем более, что у уиппетов такое разнообразие в окрасах! Для них нестандартными являются только чёрно-подпалый и коричнево-подпалый, остальные - стандарт. Купите выставочную собаку - не пожалеете! Вы будете любить её с любым окрасом! Их нельзя не любить! И ещё один нюанс с чёрным окрасом (в любой породе) : чёрные собаки более беднокостные, чем рыжие или белые. А серый окрас по генетике - это чёрный с геном ослабления окраса. Выбор за вами! Удачи!!!

 Отправлено: 10.10.07 14:37. Заголовок: Re:

Елена, спасибо огромное за совет !
Конечно , я это все прекрасно понимаю.
Просто много лет назад на выставке мы увидели черного уипппета . Так до сих пор и стоит перед глазами !
Буду очень благодарна за любые советы в выборе щенка данной породы, на что надо обратить внимание в первую очередь?

 Отправлено: 10.10.07 15:31. Заголовок: Re:

Чёрные уиппеты вообще похожи на левретку - переростка. Прежде, чем вам что-то посоветовать, давайте определимся с вами уровнем вашей информативности в статях собак. Это я не цену себе набиваю, просто мне надо знать, на каком языке с вами разговаривать. Если вы любитель - это один язык, если хотя бы очень опытный собаковод - это другой, и если профессионал - это третий язык. Давайте так, если я вам скажу: у уиппета должна быть не только глубокая, но и длинная грудь, вам понятно будет? В общем я вам всё объясню, только уточните какими словами. Хорошо? Удачи!

 Отправлено: 10.10.07 18:22. Заголовок: Re:

цитата:

Чёрные уиппеты вообще похожи на левретку - переростка.

Елена, позвольте с Вами не согласиться... по крайней мере далеко не всегда так... Просто, ИМХО, так уж получилось, что в нашем (имею в виду российское и укрианское поголовье) черные собаки в основном рабочих кровей, а отсюда и другой совсем тип. Так что дело не в окрасе... Есть и очень красивые черные собаки, другое дело, что качественных черных, как и голубых, очень немного. Но этими окрасами сейчас начинают интересоваться и заводчики шоу-собак.

Посмотрите, беднокостные левретообразные собачки, правда?













Я лично тоже не очень одобряю, когда выбирают щенка по окрасу. Для меня окрас - последнее, на что обращаю внимание. Но все же у каждого свой подход и свои идеи. Если человек хочет здоровую (главное!) собаку, притом еще черную, почему бы и нет? Так уж нереально? Вообще у уиппетов нету некрасивых окрасов. У меня вот были щенки разных окрасов, все по-своему хороши.

 Отправлено: 10.10.07 19:23. Заголовок: Re:

Ой да ладно...

Я вот тоже...налюбовавшись Спило и Николь...очень хотела бело-голубую собаку. Или черную...

А тигровый окрас не люблю в принципе. Ни у каких пород. Ну не люблю и все.

А теперь посмотрите на аватару


Для кого-то боксер должен быть рыжим, и только рыжим. А кто-то любит полосатиков... ничего криминального в этом не вижу.
Конечно, если берут собаку для определенных целей, то окрас - уж точно дело десятое...

 Отправлено: 10.10.07 20:04. Заголовок: Re:

А мне кажется, что они все такие красивые... И народ когда моих собак любит, пополам делится, кому белый очень нравится, а кому полосатый. Да, я своих и не выбирала, они меня оба уже ждали!

 Отправлено: 10.10.07 20:24. Заголовок: Re:

А мне кстати заводчик моей первой собаки сказал, что черные уиппеты - брак Уж не знаю откуда он это взял, но я верила тогда... пока не увидела на выставке... Николь. И поняла, что такой окрас ну никак не может быть браком. Ну а позже уже это узнала точно. Правда, сейчас у меня все белые, и мои знакомые с трудом представляют себе уиппета другого окраса.

 Отправлено: 10.10.07 20:32. Заголовок: Re:

Евгения да все красивые...

А пудели какие красивые? Заглядение же А вот рядом с собой такого пса не представляю

 Отправлено: 11.10.07 14:50. Заголовок: Re:

Ребята, не надо споров! Я ведь о том, что выбирать собаку по окрасу - глупо, даже если нравится только какой-то определённый окрас и точка! Собаки на фото классные. Возможно у меня устаревшие сведения, но мне всё-равно кажется, что в нашей стране собак чёрного и голубого окраса высокого класса всё ещё очень мало! И нет никакой гарантии, что человеку попадётся собака шоу-класса любимого окраса! Лучше не рисковать, взять заведомо классного щена с любым стандартным окрасом. Тем более, что сейчас вроде чёрных щенков пока нет, я так поняла. А откуда фото, если не секрет? И я согласна, что уиппеты любого окраса хороши!

 Отправлено: 11.10.07 18:19. Заголовок: Re:

Елена, ну если хочет человек все-таки собаку черного окраса, вот прямо сильно хочет, то наверное при желании найдет, или дождется щенка хорошего качества И нужног окраса. Я думаю, не такая уж невыполнимая задача.

Насчет собак, которые на фото.

На 1й и 6й фотке суки-однопометницы из п-ка "Taraly" (Франция), питомник ведет работу по этим окрасам, хотя конечно используются в разведении и собаки других окрасов, основная цель все-таки качественное поголовье, а не окрас. Но все же успехи в разведении черных и голубых уиппетов уже имеются. На 3й фотке, голубой кобель - тоже сын собаки из Taraly (его отец - Taraly Malcolm X - черный кобель, Чемпион Мира, по-моему 2000), на 2й фотке сука из польского п-ка "Lazarus" - Oblada Lazarus. На 4й - мой сыночка Dark Knight Sidewinder's Pride - живет в Чехии. На 5й фотке моя бело-голубая доча Heaven Blue Sidewinder's Pride, живет в Сербии/Германии.

 Отправлено: 11.10.07 18:45. Заголовок: Re:

Я тоже никак не могу согласиться с тем, что черные уиппеты - это левретки переростки. Я развожу примущественно
однотонных уиппетов: черных и песочных, хотя бывают, конечно, и отклонения. Большинство своих детей я выставляю сама, но я никогда не выставляю тигровых - это не мое. А насчет беднокостности, не знаю-не знаю....
Посмотрите фото.


На 2-м фото черный кобель, рожденный от голубого отца и песочной матери.

 Отправлено: 11.10.07 20:22. Заголовок: Re:

Елена пишет:

цитата:

Для них нестандартными являются только чёрно-подпалый и коричнево-подпалый,

Елена
В стандарте написано: "любые цвета и их сочетания". Ни в одном стандарте нет и намека на "нестандартный" окрас. Другое дело, что очень и очень редко бывают подпалые собаки, но это все равно СТАНДАРТ.

 Отправлено: 11.10.07 20:34. Заголовок: Re:

shark Кстати, очень часто слышу про "нестандартный" черно-подпалый окрас, но откуда этот миф (если это миф) взялся - не понимаю. Ни в стандарте FCI ни в английском стандарте этого нет.

 Отправлено: 11.10.07 22:02. Заголовок: Re:

Ирина
Вот и я про то же - не понимаю, откуда это взялось. Впервые прочитала об этом в книге "Борзые" под ред. Лозинской, но с нее и взять нечего - это не авторитет. А вот где это впервые появилось, меня давно интересует.

 Отправлено: 11.10.07 23:11. Заголовок: Re:

Sidewinder ,shark , Боже Какие Собаки !!!
Спасибо за такие фотографии ! И за надежду ! Значит все же можно найти !
Конечно я и подождать могу, мне не горит.... ради того , чтоб иметь то, что хочется и последующие годы любоваться своей собакой.
Потому и спросила здесь , на форуме.
Хотя конечно , согласна, некрасивых уиппетов не бывает ! Они все хороши по-своему !!!

Елена , по поводу выставочная ли мне нужна собака.....
Ну скажу так. Выставки для меня не самое главное. Я к этому отношусь довольно спокойно и ровно потому как не всегда , далеко не всегда там всё объективно и честно . Для меня моя собака все равно всегда будет самой лучшей и любимой , независимо от описания и оценки.
Хотя конечно попробуем , посмотрим .Почему нет !?
Вот расскажу про нашу таксу .Карликовая девочка, около 4 кг, дочка ЮЧМ, кобеля из Италии. Ей сейчас восьмой год. Красавица , ровненькая , голова - глаз не оторвать. окрас - еще поискать надо , ярко-рыжий, как йодом облитая, без примеси черного вообще ... дома и на улице и в стойке стоит и двигается вроде тоже ничего .... но как на выставку ....ЭТО УЖАСС ! Вся сгорбатится , глаза из орбит , бровки домиком ..... и с хэндлером и со мной ....выставились мы тройку раз - на этом и закончили . Ну не нравится ей это все , НЕ звезда !!! Мы ее и без этого любим. У нас с ней взаимопонимание на уровне жестов, взглядов . Для меня это самое главное. Главное чтобы это была МОЯ собака.
Кста, я когда таксу искала-выбирала ,хотела черно-подпалую, и именно ч/п ехала смотреть . Я то и смотрела ч/п, а эта рыжая сама залезла ко мне на ручки и свернулась калачом , будто здесь ее место всегда и было . Сомнений в том кого брать не было !

Не исключаю повторения ситуации.
Елена , по поводу вопроса , каким языком со мной изъяснятья ? Елена , понятным и доступным !!! Для ...даже не знаю к кому себя отнести .... наверное любителя с опытом ....

 Отправлено: 12.10.07 12:28. Заголовок: Re:

Вот именно про уипов SHARK я и говорила, что эти собаки похожи на левреток - переростков. Обижайтесь, не обижайтесь, но это моё личное мнение - там с костяком всё очень плохо! А француские собаки - СУПЕР! НО, вы обратили внимание, что (не видела всех их собак) все собаки не однотонные, а пегие! Да там много чёрного, но всё-равно это пегие собаки. А это уже совсем другой генотип! И такие собаки, естественно будут с хорошим костяком, если, конечно они не начнут разведением избавляться от пегости. Но это дело многих и многих лет и ничего хорошего со временем не получится. Если есть в стандарте породы пегость, а заводчик по каким-то причинам захочет вести линию чистого, однотонного окраса, то потратив на это дело всю жизнь, он результате будет получать всё меньше и меньше хороших собак, т.к. придётся пользоваться одними и теми же производителями из года в год, пусть и в разных сочетаниях, но рано или поздно такой заводчик придёт к инбрендной депрессии.А Вам, Татиана, я так скажу, если хотите классную собаку любимого окраса, то не пожалейте денег и поищите за рубежом. Вот хотя бы в том питомнике французском, откуда выше представленные собаки на фото от Sidewinder. И если Вы объясните заводчику, что хотите шоу-класса собаку, то любой заводчик подберёт Вам такого щенка. Если для Вас выставки не важны, то ждите рождения щенков нужного окраса в России, а там уже как повезёт! Всё может быть! Но пусть эта собака будет не однотонная, а с белым, тогда есть реальный шанс взять небеднокостную собаку, точнее, скорее всего с костяком у такой собаки замутов не будет,если конечно у родителей щенка не будет этих проблем. А на счёт подпалого окраса, я читала перевод стандарта ФЦИ, и там написано, что ч/п и к/п окрасы являются диспороком, и в коментариях иностранных экспертов отмечен этот же нюанс. За что купила, за то и продаю. На что же нам ещё ориентироваться? Я думаю так, если заводчики не ведут линии таких окрасов, значит эти окрасы порочны или невостребованы. Или я ошибаюсь и подпалых уипов разводят?

 Отправлено: 12.10.07 14:24. Заголовок: Re:

Елена, давайте не будем обсуждать здесь собак других заводчиков... У всех собак есть недостатки, с тем же успехом можно многих уиппетов назвать грейхаундами-недоростками, и ИМХО, таких больше... Если кому-то нравится такой тип - его право и его видение.

Собаки, кстати, не пегие, а плащевые Пегая там только моя бело-голубая доча. А голубого кобеля, пожалуй, можно назвать и сплошным, скорее всего белые пятна - следствие минус-модификаторов (его отец, который Ч.Мира, к слову, таки сплошной черный, и с костяком у него, равно как и у его детей - все ок). Вообще, это не так важно плащевая собака или сплошная, или пегая... это не окрас, а степень распространения окраса (т.е. например мой чисто белый внешне кобель на самом деле является черным, т.е. при вязке его с например сукой сплошного тигрового или палевого окраса больше всего будет черных щенков), мы говорили именно про окрас и связанную с ним, по Вашему мнению, беднокостность.

"Хотя бы в том питомнике" щенки бывают не так часто, и взять оттуда щенка довольно непросто.

Касательно подпалого окраса, в официальном стандарте FCI не было ничего сказано, так же и в новом от 14.05.2007 ни слова про то что подпалый окрас - брак.

"ОКРАС: Любой окрас и сочетание окрасов". Все!

Ну, щенки такого окраса есть, в Америке в одном из п-ков культивируют. В Европе не знаю, вроде в 80х годах выставлялся в Англии кобель такой, подпалый, довольно известный причем, кажется кровей Hillsdown, счас точно не вспомню. И даже класс выиграл на Крафтсе. И еще кажется во Франции была такая собака, больше у меня нет информации. Я думаю, просто такой окрас сейчас редко "вылазит", как и кремовый например, это не значит, что окрас плохой. Если заводчики не вели целенаправленную селекцию этих окрасов (а большинство заводчиков, я думаю, больше нацелены на экстерьер чем на окрас), то такие окрасы просто "вымирают".

И еще... слышала раньше несколько мифов, по поводу связанных с окрасами проблем... например, что голубые собаки - болезненные, палевые - нервные, белые тоже там че-то... обсуждалось на английском форуме, в результате совсем все оказалось не так, собаки разных кровей, но одинакового окраса могут быть совершенно разными по здоровью, психике, экстерьеру... вот.

 Отправлено: 13.10.07 08:02. Заголовок: Re:

Если по генетике, то плащевой окрас - это тоже пегий, но разной степени выраженности. Белый окрас - это крайняя степень пегости, а генетически он любой другой, например чёрный, как у вашей собаки. Как такового белого окраса у собак нет, если только у альбиносов. Но, если я не ошибаюсь, у собак пока не зарегестрированы случаи альбинизма. Теперь с проблемами, привязанными к окрасу: на счёт психики - не знаю, думаю вряд ли, темперамент - может быть. Мои рыжие левры более темпераментны, чем серые. А вот собаки "белого" окраса и большого процента в окрасе белого (далматины, аргентины, вайт-терьеры и мн. мн. др.) в основной своей массе аллергики. Причём это ещё связано с климатом. Чем суше климат, тем меньше у таких собак проблем, чем более влажный, тем больше проблем. Это я наблюдаю просто воочию, и у себя дома в том числе. Теперь возвращаясь к теме о подпалом окрасе. У левреток - это однозначно диспорок и по стандарту ФЦИ пегость тоже. У них допустим любой однотонный окрас с небольшими белыми отметинами на груди и лапах. В Англии и Америке у левров пегий окрас в стандарте, но тигровый и подпалый,как и у нас бракуется. Уипам в этом смысле повезло: действительно, при терпении и определённом везении можно купить хорошую собаку желаемого окраса. Вопрос: если у кого-нибудь выщепится подпалый щенок уипа и этот щенок пойдёт по нашим выставкам - его будут дисквалифицировать или нет? Или кто как? Я подпалого уипа не хочу, но вдруг именно мне "повезёт" и у моей собаки такой щен родится! Вот что с ним делать? Браковать или нет? У меня уипка бело - тигровая, тигровины на рыжем фоне. Если бы я выбирала уипа по окрасу, то взяла бы или серо - пегую. или тигрово - белую, но тигровины не на рыжем,а на сером или серебристом фоне. Но своё отношение к выбору собаки по окрасу я уже внятно выразила. А степень костистости, связанный с окрасом: раньше такая проблема была, и это действительно была проблема. Сейчас к разведению подходят несколько по-другому, да нет, не так, скорее у заводчиков стало больше возможности обновления генетического материала, т.к. кто-то делает выездные вязки, кто-то сам покупает производителей, в основном за границей. Там слава Богу выбор огромный - на любой вкус и знания. И когда грамотно подходят к разведению, то и проблем становится всё меньше. В советские времена всё было наоборот, и проблем было море! В том числе и с костяком! Я занималась много лет доберами, ещё в те времена. И коричневые собаки тогда были хорошо костистее, чем чёрные, даже однопомётники. Но мы всей страной "варились" "в себе". Знаю, что в то время и боксёры рыжего окраса были костистее тигровых, и шнауцеры серые (перец-с солью) также были костистее чёрных ну и т.д. - перечислять породы можно долго. Такая проблема была. И, глядя на российских собак чёрного окраса я пришла к выводу, что эта проблема существует до сих пор. Откуда же я знала, что это у человека был осознанный выбор и тут дело вкуса? Моё мнение, уип должен быть несколько по-крепче. Вот собы из Франции мне очень понравились! Ссылку на сайт не дадите?

 Отправлено: 13.10.07 14:22. Заголовок: Re:

У меня вот еще какой вопрос созрел.
В интернете не так много инфы об особенностях характера уиппетов. Да и вообще о породе...
Из того что нашла , поняла , что именно уиппеты самые управляемые и обучаемые из борзых .... Так ли это ?
И если не трудно , пожалуйста, поделитесь, есть ли какие особенности содержания именно уипов, как находите общий язык...
А то мне тут напели со всех сторон , что собаки упрямые, неуправляемые, дома на головах ходят ....я то понимаю, что все от воспитания зависит , ну почти всё, а вот муж у меня призадумался и засомневался....
Причем говорят те, кто никогда собак данной породы и не держал, так понаслышке.... Прям расстроилась вся .