Отправлено: 13.07.07 08:14. Заголовок: Тихий ужос!

Подруга прислала фотку уиппета-мутанта... даже слов нет... кто и что думает?

 Отправлено: 13.07.07 10:21. Заголовок: Re:

уиппет-боди-билдер!

 Отправлено: 13.07.07 10:59. Заголовок: Re:

1 фото такое чувство что компьютером добавили,на 2 фото более реально...но это уже стаф мутант:)а где такой живет?

 Отправлено: 13.07.07 13:00. Заголовок: Re:

Вот ссылка для подробностей... америкосы в ударе!!!

http://www.canada.com/victoriatimescolonist/story.html?id=67f15c17-2717-4022-bb76-1b982456e793&k=94653

 Отправлено: 13.07.07 15:32. Заголовок: Re:

ничего себе
я так поняла, что это сука

 Отправлено: 13.07.07 15:36. Заголовок: Re:

а глаза грустные

 Отправлено: 13.07.07 16:41. Заголовок: Re:

Если это все-таки не фотошоп, то очень жаль собачку

"She's about twice the weight of an average whippet, but with the same height and small narrow head -- and the same size heart and lungs, which means she probably won't live as long as normal whippets."

А вообще, бывает же мышечная дистрофия, а это вот видать наоборот... чрезмерное нарастание мышц.

 Отправлено: 13.07.07 18:43. Заголовок: Re:

А мне нравится, дистрофиков и так хватает.А таких нет, вот и глаза грустные, не понимают. Не бегун, борец, а может волкодав.......

 Отправлено: 13.07.07 19:18. Заголовок: Re:

n1k1ta

злой Вы! Ей наверное тяжело...

 Отправлено: 13.07.07 21:21. Заголовок: Re:

Господи! Какой ужас! Несчастная собака. Что же надо было с ней сделать, чтобы довести до такого состояния. Хозяев убить мало!

 Отправлено: 14.07.07 02:34. Заголовок: Re:

Я заметила что на простых фото у большинство уиппетов грустные глаза...по крайней мере моя при виде фотоаппарата делает такую несчастную мину что сама порой удивляюсь... Так что может это вполне нормальная собачка:)
Единственное интересно как они умудрились так накачать...И для чего?

 Отправлено: 14.07.07 20:21. Заголовок: Re:

Ну, конечно ужас, но ведь эта картинка из потряающей статьи. Надо поискать на нее ссылку.

 Отправлено: 14.07.07 20:34. Заголовок: Re:

Вот нашла-
http://genetics.plosjournals.org/perlserv/?request=get-document&doi=10.1371/journal.pgen.0030079

 Отправлено: 14.07.07 20:35. Заголовок: Re:

Ваня ,
ссылка на эту "потрясающую" статью есть выше...

На самом деле мне вот жутко жаль собу, наверняка, ей тяжело и очень. Но в статье что-то сказано было про скорость, типо она супер-скоростная что ли или там просто было сказано, что нормальный уиппет двигается со скоростью 60 км/ч... но не с моим англицким это все переводить, конечно.

 Отправлено: 15.07.07 18:22. Заголовок: Re:

Вообще-то статейка другая, ну вам барышня виднее.

 Отправлено: 15.07.07 20:58. Заголовок: Re:

Ваня,

хм... а какая другая статейка??? Я другой и не видела по этой теме... просветите...

 Отправлено: 16.07.07 10:35. Заголовок: Re:

Я так поняла (особо не вчитывалась), что благодаря присутствию этого гена (миостатина или как его там), в мутационном варианте в рецессиве, собака получается просто с объемной мускулатурой что типа помогает ей бегать быстрее, а вот от двух собак-носителей этого гена могут получитсья вот такие как Венди. Вроде бы так.

А, вот одна фраза из статейки, по-моему той, что Ваня дала убила - что типа на самом деле такие уиппеты-мутанты не имеют других проблем со здоровьем, но их обычно усыпляют в раннем возрасте потому что они не соотвествуют стандарту АКС! И потом дальше написано что примерно у половины из таких "bully" уиппетов проблемы с прикусом (но усыпляют их не из-за этого).

 Отправлено: 16.07.07 22:51. Заголовок: Re:

Ваня ,

Наталь, а оказывается посты мой и Ваш были добавлены почти одновременно, поэтому движок форума расценил его как прочитанное, вот я и не видела этой ссылки

 Отправлено: 17.07.07 17:29. Заголовок: Re:

Я вот еще фоток нашла по теме



Он же во взрослом виде

У таких уиппетов всегда чрезмерно скуластая башка, а еще недокус. И я вот заметила, что уши стоячие у многих, такие прям как у овчарки, сильно жесткие.







Оказывается таки имеет место быть проблема "bully" уиппетов. Есть вроде в Германии такой, в Штатах их прилично, в Англии есть несколько. В Штатах больше всего их среди беговых собак, но бездокументных (non-pedigree), так же и в Англии. А народ склоняется к мысли что все-таки этот трабл принесли в породу бультерьеры, стаффы, и т.д., с которыми периодически подвязывали уиппетов в non-pedigree разведении. Посмотрю еще чего пишут, если интересно выложу потом тут.

 Отправлено: 17.07.07 18:02. Заголовок: Re:

ЖЖЖЖЖЕСТЬ!!!!!!!!

Олик, выкладывай, конечно, еще по теме, очень интересно, удивительно просто...

 Отправлено: 17.07.07 23:57. Заголовок: Re:

В статье сказано, что в результате мутации одного гена в аллели (паре генов), отвечающей за выработку миостатина у собак увеличивается мышечная масса и возрастают скоростные показатели. Но такая бешенная накачка у этой собаньки произошла в результате мутации сразу двух этих генов ("две мутантные копии гена" дословно если), то есть всей аллели.

 Отправлено: 18.07.07 11:37. Заголовок: Re:

Угу, и еще там написано что наследуемость этой мутации определили как простую аутосомно-рецессивную. Проще говоря, от двух собак-носителей (которые соответственно имеют по одной копии этого мутантного гена, в гетерозиготе, и обладают лучшими беговыми качествами) могут получиться "bully".

Кстати, что интересно еще - у грейхаундов подобных мутаций не наблюдалось.

 Отправлено: 19.07.07 08:14. Заголовок: Re:

а сдесь где мутация?

 Отправлено: 19.07.07 08:22. Заголовок: Re:

Ужас какой... Уиппета уже и не признать....

 Отправлено: 19.07.07 12:14. Заголовок: Re:

007, а здесь скорее не мутация, а анаболики

 Отправлено: 19.07.07 21:17. Заголовок: Re:

Sidewinder

Как раз таки наоборот:

цитата:

However, we screened for the 2-bp deletion in several mastiff type breeds (rottweiler, bulldog, Presa Canario, miniature bull terrier, American Staffordshire terrier, Staffordshire bull terrier, and bullmastiff) and did not find it.

. Т.е. у перечисленных пород этой мутации не нашли.

 Отправлено: 19.07.07 21:19. Заголовок: Re:

А так, получается, что гомозиготные по данному гену особи - уроды, гетерозиготные - ударники бегового труда.

 Отправлено: 20.07.07 12:13. Заголовок: Re:

Natalie

цитата:

...народ склоняется к мысли что все-таки этот трабл принесли в породу бультерьеры, стаффы, и т.д., с которыми периодически подвязывали уиппетов в non-pedigree разведении.

- это то, что я прочитала на английском форуме, где действительно многие считают, что эта мутация не является породной проблемой уиппетов, а значит появилась в породе от прилития кровей других пород. Я в этом не уверена, хотя может так и есть... Кстати, в списке исследуемых пород нету питбулей (которые по-моему даже более популярные в США чем стаффы, за исключением некоторых штатов, где он запрещены) и стандартных булей. А еще, учитывая любовь американцев к экспериментам... вполне могу поверить что они подмешивали другие породы.

Кст, немного офф - любопытную вещь заметила недавно... уиппеты кремового окраса почему-то встречаются среди собак американского разведения, почему бы это?..

цитата:

А так, получается, что гомозиготные по данному гену особи - уроды, гетерозиготные - ударники бегового труда.

Да, так вроде и получается

 Отправлено: 20.07.07 20:03. Заголовок: Re:

Sidewinder
Насколько я понимаю, пит и стаф - это примерно как шоу и беговой грей. Только тут пошли дальше и породы разделили официально.
Что касается мутаций, то на то они и мутации, чтобы появляться ВДРУГ.
Кремовые - это что? С коричневым (bb) в генотипе? С коричневой мочкой носа?
Что касается экспериментов, то, думаю, что они если и были, то давно уже. И грешили ими, кстати, не только америкосы, но и англичане, и европейцы, а уж мы, грешные, сколько наэкспериментировали

 Отправлено: 21.07.07 14:18. Заголовок: Re:

Sidewinder
Кремовые собаки встречались у меня в пометах, и в пометах моих детей, хотя я очень стараюсь не допускать американские крови ближе 4-го колена. Хотя там, где это было, кремовых собак не было.

 Отправлено: 23.07.07 12:16. Заголовок: Re:

Natalie,

не уверена, но мне кажется что стаффы более "чистая" порода сейчас, ну имею в виду pedigree собак конечно, а питов тоже с кем только не мешают, и все помеси более-менее похожие на пита называют питами, и если вот уже такого а-ля пита повязали с уиппетом то вот и выскакивает потом... и не понять от кого оно пошло. Все-таки не зря эта мышечная мутация встречается именно среди бездокументных собак, нечистоплотное разведение...

Кремовые да, с коричневой мочкой носа, но... разве это bb? Почему тогда нету коричневых уиппетов с коричневой мочкой носа? Пока я читала два других объяснения этого окраса - либо вообще это отдельный локус либо это модификация гена С (шиншилла), обычно все уиппеты СС, а кремовый может СС^сh C^ch C^ch (кажется там может быть еще и неполная доминантность). Как думаете? А у греев интересно бывает кремовый окрас? Или коричневый?

А то что грешили экспериментами все, то это согласна. Вот например подпалый окрас встречался у уиппетов английских кровей, возможно пошел от прилития кровей терьеров, хотя вот сейчас есть несколько подпалых как раз в США, в Англии уже не встречаются.

shark

Лариса, а фотки есть у Вас? Очень интересно посмотреть! Или хотя бы узнать от каких именно собак у Вас получались кремовые щенки? Можно в личку. Ну очень любопытно!

 Отправлено: 23.07.07 12:53. Заголовок: Re:

Sidewinder
Кричневые и печеночные это одно и тоже?

 Отправлено: 23.07.07 13:01. Заголовок: Re:

Sidewinder
Очень сомневаюсь, что современным питам что-то подмешивают. Зачем? Это примерно как беговым греям кого-то приливать. Больше того, насколько я знаю, заводчики предпочитают ну очень тесные инбридинги. Равно, гипертрофированая мускулатура для питов столь же нежелательна, как и для борзых. и по той же причине - не функциональна. Я, ес-но, не говорю о появившихся в последние годы шоу-питах . Вообще, имеет место быть миф о том, как должна выглядеть бойцовая собака (равно как есть миф, что все борзые - чем уже, тем лучше) . Так вот, в угоду этому мифу разводят стафов (обоих) и булей.

Про окрасы. А вы уверены, что нет коричневых уиппетов? Или, может, их просто никто не видит ? Особенно, учитывая непопулярность черного окраса у шоу-уиппетов?
У греев встречается коричневый окрас. И его производные, ес-но. И то, что у собак одних линий его встретишь чаще, в других же линиях он практически не наблюдается, может говорить как о том, что в этих других аллели b нет, так и о том, что заводчики данных линий усыпляют таких щенков при рождении. Думаю, что имеет место быть совокупность этих факторов - заводчики усыпляют таких щенков, таким образом уменьшая вероятность получить коричневых собак в будущем.

 Отправлено: 23.07.07 19:06. Заголовок: Re:

Ваня, я думаю что да. Имеется в виду такой окрас как шоколадный (коричневый) у лабрадора. Знаете таких уиппетов? Именно с коричневым носом?

Natalie
Не знаю как в Штатах, а в Англии есть клубы non-pedigree whippet racing, т.е. для уиппетов без родословной, я думаю что мутацию эту выявили как раз у таких уиппетов, к которым наверное приливали бездокументных питов, за которыми тоже непонятно что стоит...

Конечно я не могу быть уверена что нету коричневых уиппетов, но тогда нелогично - если не усыплыют кремовых (ИМХО, тоже нетипичный для породы окрас), то почему должны усыплять коричневых? Чем они хуже кремовых?

Если можно, пожалуйста вывесьте фотки коричневых и/или кремовых греев.

Кстати, а черный окрас у уиппетов сейчас набирает обороты, так что глядишь скоро станет самым что ни на есть шоу-окрасом

 Отправлено: 23.07.07 21:03. Заголовок: Re:

Sidewinder ,

Оль, а почему ты считаешь, что кремовый окрас не типичен для породы???
И еще, Оль, у меня тут попросили повесить фотки кремовых уиппетов, а я что-то найти не могу, где максимально лучше видно, но точно знаю, что у тебя есть. Повесь в эту ветку, плиз.

 Отправлено: 23.07.07 21:46. Заголовок: Re:

 Отправлено: 24.07.07 16:54. Заголовок: Re:

Оль, я думаю что кремовый окрас нетипичен потому что изначально кажется он не присутствовал в породе (так же как и подпалый, которого ИМХО изначльно не было, но он появился скорее всего когда уиппетов восстанавливали приливая крови терьеров, а сейчас как-то "растворился"). Да и если был бы типичный, то все-таки побольше бы сейчас было кремовых, и встречались бы они в разных линиях, а не так локализированно... И я сомневаюсь что его так уж специально щемили этот окрас, в стандарте же написано что любой окрас допустим... Я совсем не имею ничего против кремового, коричневого, подпалого и т.д., наоборот интересно очень, жаль невозможно точно узнать сейчас откуда эти окрасы взялись. Кстати, вот для примера в лабрах шоколадный окрас тоже появился путем прилития кровей, кажется веймаранера, нетипичный тоже был окрас, а сейчас вполне лабрадорский.

Фоток у меня лично нету, но дам пару ссылок: http://www.hot.ee/ourstaff/jokepoharekkolin4.jpg А вот нашла, я эту собаку фоткала, но тут не скажешь что он кремовый, выглядит как белый http://www.sidewinders-pride.kiev.ua/Satangin-June-Joke-mini.jpg Левретка кремового окраса - http://v.foto.radikal.ru/0704/c4/c51770f5b375.jpg

Natalie

Спасибо за ссылку, прям фараонова собака Кстати, а я по-моему его видела... но давно, жаль не обратила внимания на окрас тогда.

Вот что-то не соображу еще, может просветите, а как получается что коричневый осветляется до кремового? Если кремовый получается благодаря bb? Типа интенсивность окраса (ну как рыжий и палевый)?

Сорри, что-то мы кажется далеко отошли от темы Надо наверное новую про окрасы создать что ли...

 Отправлено: 24.07.07 22:04. Заголовок: Re:

Sidewinder

Коричневый может осветляться при наложении bb и dd. Но в случаях уиппетов это скорее dd + ee + (возможно) шиншила + гены модификаторы (руфус-гены, так, кажется). bb если и присутствует, то как мне кажется, редко. И, думаю, засветился бы он в первую очередь не в собственно коричневых собаках, а, к примеру, в коричнево-тигровых.
А вообще, на к-9 есть интересная ветка "Генетика - это просто". Там много всего обсуждали по окрасам и ссылки на новейшие исследования давали.

 Отправлено: 25.07.07 11:27. Заголовок: Re:

Natalie

Спасибо за ответ. Но я думаю что кремовые это точно не bb + dd, иначе были бы все со светлыми глазами, и окрас был бы такой типа как у веймаранера. А "ее"... может быть, но тогда кажется можно было бы получать тигровых щенков от рыжих (палевых) родителей ... а этого не получается. На к-9 смотрела, правда давненько уже, кое-что интересное нашла, но вот с кремовым так и не разобралась. А вообще интересно как бы выглядел тигровый уиппет с bb... полоски типа не черные, а коричневые?

 Отправлено: 25.07.07 12:25. Заголовок: Re:

Sidewinder

Вообще, bb+dd - окрас "изабелового" добермана. Желтенький такой. На веймаранера ну совсем не похож.

 Отправлено: 25.07.07 16:30. Заголовок: Re:

Natalie

Не знаю насчет доберманов, не интересовалась, но у веймаранера точно окрас такой получен благодаря bb+dd. Но наверное еще и другие локусы играют роль... Во всяком случае, если кремовые уиппеты бывают с темными глазами, то по-моему это говорит о том что они НЕ bb+dd, по крайней мере не все.

 Отправлено: 21.08.08 22:21. Заголовок: Уиппет Венди, продо..

Уиппет Венди, продолженье ... и ее собственный сайт
http://borzoi.org.ua/index.php?itemid=904

 Отправлено: 21.08.08 23:01. Заголовок: Ната Это фото обошл..

Ната
Это фото обошло, наверное, все форумы. Я встречала его десятки раз. По мнению специалистов, в том числе и биологов, и врачей, достичь такого результата НИЧЕМ НЕВОЗМОЖНО! По общему мнению, это фотошоп.

 Отправлено: 22.08.08 05:04. Заголовок: shark Нет. Это така..

shark
Нет. Это такая болезнь, увы, не помню, как называется. Встречается у собак, коров и людей.
А глаза-то какие несчастные у собаки.

 Отправлено: 22.08.08 09:34. Заголовок: shark пишет: Это фо..

shark пишет:

цитата:

Это фото обошло, наверное, все форумы. Я встречала его десятки раз.

Лариса, я собственно не о фото, которое облетело все форумы, а о том ... что это не перестает быть популярным. А про ее личный сайт, я вообще впервые слышу
shark пишет:

цитата:

достичь такого результата НИЧЕМ НЕВОЗМОЖНО

Я все таки склонна верить, что аномалии имеют место быть

Лариса, в теме происхождение я уже ставила ссылку на исследования, но для вас повторю
http://borzoi.org.ua/index.php?itemid=394