Отправлено: 27.01.07 09:44. Заголовок: офф=) (продолжение)

хочется просто поболтать, поближе познакомится.

 Отправлено: 08.05.09 12:08. Заголовок: Я теряю суть беседы!..

Я теряю суть беседы! Уважаемые, я тоже против увеличения поголовья бездомных животных. Но у меня на решение этого вопроса другая, отличная от Вашей, точка зрения. Я не пытаюсь строить из себя благодетельницу, просто не прощу себе, если пройду мимо. А почему такая разница: накормить инвалида-бомжа - помочь человеку, а накормить животное - продлить его агонию?
ИраВ - Опыт работы в приютах показал мне, что это, во-первых, не выносимо тяжкий труд. И морально и физически.
А во-вторых, что необходима повальная стерилизация бездомных животных.
Что эту проблему не решить без введения наказаний для безответственных горевладельцев.
А также, что без финансовой поддержки существование животных в приюте становится извращенной пыткой над ними. И количества мест в приютах катастрофически не хватает. Я бы ввела налог на содержание животного, как в Европе, а собранные средства как - раз бы отправлялись на помощь приютам, где содержатся животные, мешающие мирно существовать более везучим их собратьям.

И, кстати, я не столько зарабатываю, чтобы таким странным способом тешить свое самолюбие. Мне есть о ком позаботиться. Я не одинокая старушка с лавочки. И никакой ответственности за всю грязь, которые люди разводят в целях кормления животных и без оных, не несу.

 Отправлено: 08.05.09 12:14. Заголовок: Елена - на Ваши сумб..

Елена - на Ваши сумбурные сообщения, обо всем и не о чем, довольно тяжело отвечать. Скажем так, люди делающие мне замечание без повода меня тоже раздражают.

 Отправлено: 08.05.09 12:15. Заголовок: Матильда пишет: Я т..

Матильда пишет:

цитата:

Я теряю суть беседы!

Кратко суть предыдущих постов.
по нашему мнению, кормить бездомных животных - (Матильда пишет:

цитата:

Я не пытаюсь строить из себя благодетельницу, просто не прощу себе, если пройду мимо.

)

очень понятное, вполне объяснимое поведение, но ничего хорошего в нем на самом деле нет. Человеку ответственному лучше этим не заниматься.
Впрочем, это всего лишь позиция. Не облее обоснованная, чем любая другая. Личный выбор, из которого в конечном счете складывается человеческая личность.

Матильда пишет:

цитата:

люди делающие мне замечание без повода меня тоже раздражают.

собственно, базар тут начался с Вашего замечания в адрес Елены.... был ли к тому повод или нет - решайте сами.

 Отправлено: 08.05.09 12:26. Заголовок: ИраВ пишет: Кратко ..

ИраВ пишет:

цитата:

Кратко суть предыдущих постов. по нашему мнению, кормить бездомных животных - (

А я уже было подумала, что суть беседы: загрязнение Камчатки и Московской области эгоистичными любителями бездомных животных
ИраВ пишет:

цитата:

очень понятное, вполне объяснимое поведение, но ничего хорошего в нем на самом деле нет.

Вы уполномочены заявить?
ИраВ пишет:

цитата:

базар тут начался с Вашего замечания в адрес Елены

Не ожидала от Вас (в принципе, авторитетного для меня на этом форуме человека) таких оборотов. Но! Не подменяйте понятия слов. Замечаний я никому не делала! Хотя бы в силу своего довольно юного возраста.

 Отправлено: 08.05.09 12:39. Заголовок: Матильда пишет: : н..

Матильда пишет:

цитата:

: накормить инвалида-бомжа - помочь человеку

Даже здесь имеется кое какая разница. О инвалидах как раз государство кое как заботится, и в подкармливании они не нуждаются, если, обратите внимание, ПО СОБСТВЕННОЙ воле не становятся бомжами.
Дело в том, что бомжи, в большинстве своём, в принципе асоциальные существа, некоторые становятся таковыми в отместку судьбе, так сказать, пропивая своё жильё, и оказавшись на улице, мстят своей судьбе, якобы повинной во всём. Кстати они тоже в подкармливании не особо нуждаются, а вот подпаивание, -это то, что надо Именно для пропоя стоят возле магазинов и сшибают деньги у прохожих, на еду деньги тратить они не согласны, да и зачем, когда можно подойти к мак доналдс с тыльной стороны, вывалить содержимое огромной помойки на асфальт собрать самое вкусное, и прощайте, до завтра!
Подачки в виде денег, а именно в этом бомжи нуждаются, и именно это как правило делается, в этом конкретном случае является воровством из кармана той девочки из мак доналдс, которая будет собирать мусор обратно в контейнер, наводя порядок после бомжа...

 Отправлено: 08.05.09 12:43. Заголовок: Матильда, знаете, я ..

Матильда, знаете, я изучила вдоль и поперек последний пост Елены. Там вообще ни слова про вас нет, не то что замечаний в ваш адрес. В основном он посвящен, насколько понимаю, обоснованию ее собственной позиции. В вашем же посте, с которого вообще пошла дискуссия о бездомных, читаем в каждом абзаце ваши личные оценки ее поведения, не самые, скажу я вам, вежливые. (Цитировать не буду, надеюсь, понятно и так. но если потребуется - будут и цитаты) Не знаю, что вас заставило. Может, настроение было плохое.... Вы считаете, что никому не делали замечаний? Верю, что вы так считаете. Читатели же ощутили нечто совсем другое.

Может быть, вы, во избежание разночтений, поясните коротенько свою основную мысль?

Кстати, с чего вы взяли, что
Матильда пишет:

цитата:

накормить инвалида-бомжа - помочь человеку,

Я вот так не считаю

 Отправлено: 08.05.09 13:07. Заголовок: ОСНОВНАЯ МОЯ МЫСЛЬ: ..

ОСНОВНАЯ МОЯ МЫСЛЬ:
1)Мы в ответе за поведение своих питомцев в общественных местах!
2)Жалость людей к бездомным животным не извращение (ИМХО)!

Возможно, я излагала свою позицию в более резкой форме, чем стоило бы, но написанное Еленой, для меня действительно было возмутительно.

ИраВ пишет:

цитата:

Я вот так не считаю

Я, естественно, не имею в виду людей, для которых это бизнес и тех, кто ленится работать. Я имею в виду людей, которые роются на мусорках в поисках пищи, а не алкоголя и …. Да, в общем, долго и муторно объяснять.

Glock пишет:

цитата:

О инвалидах как раз государство кое как заботится, и в подкармливании они не нуждаются, если, обратите внимание, ПО СОБСТВЕННОЙ воле не становятся бомжами.

Вы живете в другом государстве!
ИраВ - а зачем Вам роль посредника/адвоката/защитника Елены. Если у нее есть ко мне претензии я вполне могу выслушать их лично от нее.

 Отправлено: 08.05.09 13:17. Заголовок: ИраВ ЦЕЛИКОМ ПОДДЕР..

ИраВ ЦЕЛИКОМ ПОДДЕРЖИВАЮ ТВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ.
Ну как объяснить, что не из душевной черствости я не кормлю бродячих животных? Не содействую их стихийному размножению?
Ведь у наших бабушек сердобольных уже свое кладбище: умирают от болезней,отравлений,под машинами, от рук садистов и т.д. Неужели это хорошая судьба для бедолаг?
А еще про выгул - я то бегу нафик подальше в овраг, а вот кошечки наши подвальные - строем в песочницу гадить, что там потом дети имеют? Да наплевать бабулям
Матильда - мне противны хозяева борзых,которые специально травят своих собак на кошек и бездомных собак, это просто идиоты. Но от таких случаев,как у Елены, мы не застрахованы никак. У каждого таких историй много, я вчера вышла - в коридоре у двери кот соседский, ничего не убили - я ж не садист, но растяжение заработала...

 Отправлено: 08.05.09 13:18. Заголовок: Отлично, сразу стало..

Отлично, сразу стало проще жить =)
Матильда пишет:

цитата:

1)Мы в ответе за поведение своих питомцев в общественных местах!

Целиком и полностью согласна.
Матильда пишет:

цитата:

2)Жалость людей к бездомным животным не извращение (ИМХО)!

конечно, не извращение. Совершенно естественное чувство. А вот конкретное поведение, вызванное этой жалостью - это форма безответственности. Ничем не лучше чем бросание пакетов с мусором из окна.

Матильда пишет:

цитата:

ИраВ - а зачем Вам роль посредника/адвоката/защитника Елены. Если у нее есть ко мне претензии я вполне могу выслушать их лично от нее.

Да просто надоело читать вашу переписку. Решила попробовать помочь вам перейти к сути.

 Отправлено: 08.05.09 13:20. Заголовок: Матильда пишет: Я, ..

Матильда пишет:

цитата:

Я, естественно, не имею в виду людей, для которых это бизнес и тех, кто ленится работать. Я имею в виду людей, которые роются на мусорках в поисках пищи, а не алкоголя и …. Да, в общем, долго и муторно объяснять.

Ещё раз повторю, эти люди ведут асоциальный образ жизни, и это не только лазанье по помойкам. Вы когда нибудь общались тесно с такими людьми? Я, общался. Они не согласны жить по другому, и они против того как живёте Вы, в том числе...

Матильда пишет:

цитата:

Вы живете в другом государстве!

Хотите сказать, что инвалиды России не получают пособие? И, к тому же, я родился в Самаре, прожил там 16лет.

 Отправлено: 08.05.09 13:29. Заголовок: Glock У вас все-таки..

Glock У вас все-таки европейский уровень государства....а у нас получают копейки-ни на лекарства,ни на еду им не хватает совсем! Но это не про бомжей-инвалидов,а про инвалидов ...
А вообще я к вам хочу - ни собак бездомных,ни кошек, и за бомжами из макдональдской помойки девочки сами убирают...красота! Я, серьезно, наблюдала чистоту ваших городов проездом...очч и очч впечатляет!Особенно количество цветов! Так что говорить о нашем государстве скорее биться о стену

 Отправлено: 08.05.09 13:31. Заголовок: ИраВ пишет: Да прос..

ИраВ пишет:

цитата:

Да просто надоело читать вашу переписку. Решила попробовать помочь вам перейти к сути.

Если Вы внимательно читали, то суть была выяснена еще примерно пару страниц назад и состоит в том, что у нас с Еленой (а точнее у меня с большинством обитателей форума) разные точки зрения на одну надоевшую ВСЕМ проблему. Вот собственно и все. Так что беседу и, правда, можно сворачивать. Видимо просто пятница - всем работать не охота - тут выперлась какая-то красная тряпка со своим особым мнением - вот и небывалый ажиотаж случился на нашем сонном и спокойном обычно форуме.
Glock пишет:

цитата:

Хотите сказать, что инвалиды России не получают пособие?

Даже спорить не буду. ПОЛУЧАЮТ! А потом их догоняют и они снова получают!
П.С.: В государстве под названьем СССР небось жили-то?

 Отправлено: 08.05.09 13:39. Заголовок: Матильда , ну просто..

Матильда , ну просто в корень смотрите
однако нельзя не заметить, что вы нам говорите о сиюминутных желаниях, а мы вам - об их последствиях. мы вашу позицию понимаем. А вы нашу - нет. Впрочем, это, надеюсь, в силу возраста, то есть - временно

 Отправлено: 08.05.09 13:41. Заголовок: ИраВ - ну почему же..

ИраВ - ну почему же не понимаю (видимо просто не сообщила об этом). Я нахожу её жестокой, но более действенной чем моя. Просто я так не могу. И поэтому ищу способы иного её решения. Вот и всё.
П.С.: А более действенная она потому, что легка, дешева и не требует усилий. То есть стоит просто расслабиться и получать удовольствие. Но достойного результата в этом случае не достичь.

 Отправлено: 08.05.09 13:42. Заголовок: Очень по-человечески..

Очень по-человечески. И спорить не о чем сразу

 Отправлено: 08.05.09 13:54. Заголовок: Матильда пишет: А б..

Матильда пишет:

цитата:

А более действенная она потому, что легка, дешева и не требует усилий. Но достойного результата в этом случае не достичь.

воля ваша, это потеря логики и подмена понятий.
Более ДЕЙСТВЕННЫМИ обычно назвают методы, которые приводят к результатам БЫСТРЕЕ. Или с меньшими затратами. Но - к РЕЗУЛЬТАТАМ.
О каком результате речь?
Надеюсь не о том, чтобы красиво выглядеть в собственных глазах?


Рассуждаю просто:
Кормить бездомных=увеличивать их численность=усугублять проблему
не кормить = не усугублять проблему.
Результат - минимальный, но по сравнению с "кормить" - хотя бы не во вред.

 Отправлено: 08.05.09 13:57. Заголовок: ДЕНВИК пишет: У вас..

ДЕНВИК пишет:

цитата:

У вас все-таки европейский уровень государства

Скорее всего инвалиды ни где не получают должного внимания, но я не об этом хотел сказать...

 Отправлено: 08.05.09 14:11. Заголовок: Матильда пишет: А б..

Матильда пишет:

цитата:

А более действенная она потому, что легка, дешева и не требует усилий. То есть стоит просто расслабиться и получать удовольствие. Но достойного результата в этом случае не достичь.

Я поняла как стоит Вам излагать!
Основная мысль:
Если люди будут кормить, стерилизовать, устраивать в приюты, организовывать сами приюты - а в общем прилагать усилия к решению этой проблемы - то результат будет однозначно лучше, чем если просто - не кормить.

 Отправлено: 08.05.09 17:13. Заголовок: А нам сегодня попоны..

А нам сегодня попоны привезли готовые!

Вечером устрою фотосессию - покажу

 Отправлено: 08.05.09 17:25. Заголовок: Ой,как интересноооо!..

Ой,как интересноооо!!! Ждем,ждем! а где заказывали? и вроде ж сама рукодельничаешь....