Отправлено: 17.02.09 16:10. Заголовок: Вязка для здоровья

http://doggi.ru/forum/33-3988-1
Прочитайте! Очень смешно, грустно и жизненно.

 Отправлено: 17.02.09 20:04. Заголовок: shark :sm36: http:..

shark
я рыдала...
Что жизненно - это точно

 Отправлено: 21.11.09 22:13. Заголовок: А вообще можно узнат..

А вообще можно узнать у более опытных владельцев собак когда,в каком возрасте можно кобеля вязать.
Влияет ли на дальнейшую генетику если кабель с родословной хорошей,а у суки есть выбраковка (извените не знаю правильно ли выражаюсь)
И ещё: у нас ещё нет титула чемпиона, но оценки судей отличные,на 3-х выставкак САСы , на последней выставке -ЛПП, BIG-1, BIS-5 заработали,как найти девочку для нашего мальчика ,он такой ухажёр стал...

 Отправлено: 22.11.09 15:47. Заголовок: Выбраковка по каким ..

Выбраковка по каким признакам? По приобретенным ( перелом хвоста, нога неправильно срослась после операции и т.д) или генетическим ? Если генетически - вязать не стоит.
Кобеля и суку раньше 2 -х лет не вяжут, а некоторых и в более позднем возрасте ( есть линии позднего "созревания".
Повяжите, а собака в ширь не успела раздаться или грудь не успела опуститься). Думайте прежде чем вязать и суку и кобеля. И плюс недостатки экстерьера суки должны обязательно перекрываться такими достоинствами у кобеля. К примеру, кобель со скошеным крупом - у суки должен быть круп нормальный. Короткая шея - перекрываться длинной. Прямые задние ноги - хорошими углами.
Вот мне нужны были более крупные собаки для выхода в поле и на ипытания, я свою суку 44 в холке повязала с рослым кобелем. Теперь мои уиппеты ловят в поле зайцев и на ринге могут себя показать.

 Отправлено: 22.11.09 19:12. Заголовок: Возраст собак и про..

Возраст собак и прочие условия (наличие вставочных оценок, в том числе) допускаемых к разведению, определяются национальным "Племенным положением". Поэтому Вам нужно найти таковое БКФ, думаю на сайте федерации оно есть. Эти условия обязательны для кобеля и суки, если сука брак и не имеет родословной, то щенки соответственно будут "дворняжки" или будут иметь регистровую родословную (может в Белоруссии другие правила, я не знаю). Кроме того единственная вязка вашей проблемы не решить, а скорее усугубит. Наверное все же стоит посоветоваться с заводчиком Вашего мальчика, обычно перспективы племенного использования щенков обсуждаются с владельцами щенков при продаже.

 Отправлено: 22.11.09 19:15. Заголовок: Спасибо за советы!!!..

Спасибо за советы!!!!!

 Отправлено: 22.11.09 20:11. Заголовок: Иней пишет: Выбрако..

Иней пишет:

цитата:

Выбраковка по каким признакам? По приобретенным

У девочки родословная хорошая и выставочные оценки отличные, полом передних лап, одна сраслась чуть вовнутрь,врачи говорят что мышцами обрастёт-владельцы её интересуются- для хорошего потомства полом не должен влиять?
vanya
Спасибо за советы, будем искать "полжение..."
Я поняла, вообще нашему мальчику только в январе будет 2 года,так что можно не спешить.Значит будем продолжать выставляться.Хотели в Смоленск на выставку поехать, но не получается пока...

 Отправлено: 23.11.09 12:57. Заголовок: Юлия Кралько пишет: ..

Юлия Кралько пишет:

цитата:

нашему мальчику только в январе будет 2 года,так что можно не спешить.Значит будем продолжать выставляться.Хотели в Смоленск на выставку поехать, но не получается пока...

Скажите какой рост у Вашего мальчика? На фото вижу что не мелкий.
С ув ольга

 Отправлено: 23.11.09 14:27. Заголовок: Просто крик души ..

Просто крик души

Как бы не было смешно, но сама оказалась в такой ситуации. Вчера звонок. беру телефон. В трубку: Здравствуйте, Виолетта. Мы когда-то у вас брали щенка Вот-Так Веселый Гном - это г/ш фокстерьер, Я в ответ помню такого. Что-то случилось?В ответ Не все в порядке, мы тут вяжемся у нас ничего не получается. Я чуть телефон не уронила. Спрашиваю с кем? В ответ с питерской сукой. Что нам делать у нас ничего не получается, скажите как и что делать. Говорят давайте мы к вам приедим. ..... Говорю убирайте кобеля пока не приеду.Пришлось ехать на такси к ним домой. Приехала
Суке 5-6 лет, спрашиваю за доки, все есть. Кто папа , кто мама не знают, Выясняется у суки только щенячка. Говорю, чтобы сделать родуху вам надо еще 60 евро заплатить, и ждать чтобы сделали мес три.Ответ нам не надо.Самам собака старотипная, а если честно просто страшная, хотя очень любимая. Кобель очень красив с хорошими кровями Вот-Так Веселый Гном(Hopewell Envoy (import USA).+ Вот-так Смелая Рыже-Белая, мать тоже от Фокуса) Сука не готова , не развязана, кобель тоже не развязан. Спрашиваю зачем вам надо?У кобеля еще не оформленны документы, на выставки не хотят ходить, хотя кобель очень красивый, когда покупали говорили, что берут для себя. Я людей предупреждаю, когда продаю кобелей в городе , вязаться не будут, все родственники,вроде все ясно было. Но больше всего меня шокировало выражение хозяйки кобеля., обращенное ко мне - "Сколько будут стоить щеночки?" Я чуть не рухнула, отвечаю, вы еще не родили , а уже продаете.
Хозяин суки вез меня обратно дамой, в машине поговорили, Я ему сказала, что если вам посоветовали вязать суку для здоровья, хотя убила бы таких людей, кто такие советы дает. Знает ли он , что суку надо будет еще раз вязать, чтобы восстановить гормональный фон в норму. естественно никто и не говорил об этом. я ему обьясняю, что после вязки могут быть проблемы по женски у его суки, Вроде собаку жалко, но мне кажется щеночков больше хочется. У меня уже есть такие люди в городе, правда вяжут через клуб, но сильно заимбридированных собак из под моих собак, при этом говоря , когда продают: "Ну что вы у нас такая цена, а у Виолетты , такие цены, ужас." хотя мне смешно становиться когда спрашиваю по чем купили щенка, цены теже, только качество сами понимаете, но людям не обьяснишь, Вот и щас сижу и думаю как быть в этой ситуации
Короче просто хоть кричи, хоть плачь

 Отправлено: 23.11.09 15:34. Заголовок: вот ведь - вечная те..

вот ведь - вечная тема. И здесь обсуждали уже не раз.
С одной стороны, опять распинаться не хочется. С другой стороны - собак жалко...

Ирина Кралько, почитайте здесь, полагаю, найдете для себя много интересного.
http://whippet.borda.ru/?1-11-0-00000016-000-0-0-1238925454
http://whippet.borda.ru/?1-11-0-00000030-000-0-0-1254159654

 Отправлено: 23.11.09 16:41. Заголовок: Спосибо, советы очен..

Спосибо, советы очень пригодятся нам!!!!!!!!

 Отправлено: 24.11.09 10:03. Заголовок: Задайте себе прежде..

Задайте себе прежде всего вопрос.... А зачем????
вы кобеля изначально ДЛЯ КАКИХ целей приобретали?

(и подходит ли он и его родословная для тех сук, которые к вам обращаются...)

Надеюсь обид не будет...

 Отправлено: 25.11.09 00:20. Заголовок: Иней пишет: Скажите..

Иней пишет:

цитата:

Скажите какой рост у Вашего мальчика? На фото вижу что не мелкий

Рост у него 56
Intriga
Отвечаю на восросы:Intriga пишет:

цитата:

ДЛЯ КАКИХ целей приобретали?

Брали ,как наверно большинство друга домой, дочь оч просила (у подруги щенок был).Я и не думала ,что меня так всё заинтерисует-выставкии ...
А потом стало жалко такова красавца да и никому не показывать. Показывается отлично в Беларуси, но у нас не так много уиппетов.Очень хотим стать чемпионами.Записались на занятия хендлером.
Intriga пишет:

цитата:

и подходит ли он и его родословная для тех сук, которые к вам обращаются...)

Обид никаких, но всё же что вы имели ввиду? У нашего с родословной всё отлично.Конечно хотим и ваше мнение услышать, всё ж на форуме много опытных владельцев,только пока не могу хорошие фото скинуть в стойке ( с фотоаппаратом проблемы).
Ещё раз спасибо всем за советы!!!

 Отправлено: 25.11.09 09:01. Заголовок: Ирина Кралько пишет:..

Ирина Кралько пишет:

цитата:

Обид никаких, но всё же что вы имели ввиду?

Я имела ввиду сочетание кровей и имбридинг. Насколько я понимаю у вас "в округе" только родственники.

 Отправлено: 25.11.09 16:29. Заголовок: Intriga пишет: Я им..

Intriga пишет:

цитата:

Я имела ввиду сочетание кровей и имбридинг. Насколько я понимаю у вас "в округе" только родственники.

Да в Витебске у нас сестричка.
Есть ещё одна девочка,но не выстовочная(на охоте лапу подстрелили)
Выбора нет,в Витебске вязку не сделать,вот и хотим пока поездить по выставкам,хотим чемпиона.

 Отправлено: 25.11.09 17:10. Заголовок: а зачем вам вязка?..

а зачем вам вязка?

 Отправлено: 25.11.09 21:39. Заголовок: foxvot-tak пишет: ..

foxvot-tak пишет:

цитата:

Просто крик души

Да, история не из приятных Поэтому прежде чем что-то предпринимать для собаки хотим больше обо всём узнать,и конечно чтоб вред не причинить. Деньги не главное,мы его оч любим,даже муж стал лапы мыть. Просто знакомые,глядя на нашего, щенка захотели.А мне говорили, что после случки можно с хозяевами девочки договориться на щеночка.Вот мы и хотели друзьям "подарочек" от Зима сделать.
А вообще я и сама не прочь второго завести, только опыта маловато пока...

 Отправлено: 25.11.09 22:45. Заголовок: Так отправьте ваших ..

Так отправьте ваших друзей к тому заводчику, у кого брали своего. Так и быстрее и надежнее.

 Отправлено: 26.11.09 08:24. Заголовок: ИраВ пишет: Так отп..

ИраВ пишет:

цитата:

Так отправьте ваших друзей к тому заводчику, у кого брали своего. Так и быстрее и надежнее

Аналогичный совет...

 Отправлено: 26.11.09 10:59. Заголовок: Спасибо за совет.Вп..

Спасибо за совет.Впринципе мы так им и предложили. НО про вязку мне всё равно хочется узнать больше.Мальчик уж больно ласковый да девочек... Вообщем мы растём, учимся...,а потом видно будет.
Но и обидно, если от нашего красавчика и потомства не останется, тем более у нас в Беларуси этой породой не так давно заинтериссовались.У нас в городе их всего 4,хотелось бы видеть не одних такс, овчарок и пуделей (не хочу обидеть владельцев более популярных пород).На выстовках много людей подходит интересуются породой.Может быть и у нас этих милых соб будет больше, будут бега и другие соревнования (читала на вашем форуме-очень захватывающая вещь)--мечты,мечты...,но это уже другая темка.
А гормоны куда девать?Или такое поведение у них проходит,таблетки не рекомендуют давать.

Ещё раз всем спасибо, будем изучать литературу.

 Отправлено: 26.11.09 11:25. Заголовок: Ну знаете.... Гормон..

Ну знаете.... Гормоны у всех кобелей есть... Любой породы. А вяжутся лишь немногие. В идеале - самые лучшие. Нагрузите мальчика физически и умсвенно...чтоб не до девочек ему было.

Я тоже стараюсь породу пропагандировать и готова новичкам помочь в приобретении щенка. Но ради обеспечения щенками своих знакомых я своих сук вязать не буду.

 Отправлено: 26.11.09 12:20. Заголовок: Гормоны - это времен..

Гормоны - это временно,просто он молодой, горячий=) Через пару лет будет спокойнее. Хотите повысить популярность породы, нравится ваш песик - пропагандируйте автора - вашего заводчика =)

 Отправлено: 28.11.09 16:14. Заголовок: Ну знаете.... Гормон..

[Рузеля пишет: quote]Ну знаете.... Гормоны у всех кобелей есть... Любой породы. А вяжутся лишь немногие.`

Извените,может быть я вас чем-то задела. Мы начинающие собаководы, поэтому и интерисуемся многим,читаем литературу,изучаем опыт других. Собаку мы нагружаем хорошо физически,дочь с ним каждый день бегает, во внимании он не обделён, а наоборот.С мужем всё лето то в лес, то в поле ходили.
Так что гармоны это конечно не такая большая проблема.
Рузеля пишет:

цитата:

ради обеспечения щенками своих знакомых

Конечно же мы тоже не собираемся вязать ради этого,а если и соберёмся вязать, то это будет обдумано со всех сторон.
Ещё раз спасибо за советы

 Отправлено: 28.11.09 16:54. Заголовок: Ирина Кралько, не об..

Ирина Кралько, не обижайтесь и не переживайте, если какие-то наши замечания вас заденут . Это не со зла, поверьте. Просто слишком много ненужных животных вокруг, а вязки "для здоровья" и из-за "гормонов" всех кто серьезно относится к собакам уже достали. Поиграться со щеночками конечно здОрово, но вот кому они потом попадут в руки? Многие "энтузиасты разведения" натешившись пару месяцев с малышами, просто спихивают их кому попало лишь бы взяли, потому как детки кушают, писают-какают, разбирают квартиру. И читаем затем душещипательные истории про брошенных, искалеченных, никому не нужных животных. Вот и в вашем случае, ну повяжете вы своего мальчика с какой-то девочкой. Одного щенка отдадите знакомым, а остальных куда? Хорошо если их будет 3-4, а если 12? Порода не раскручена, у большинства людей первая реакция "Борзая? Значит ей нужно бегать с утра до вечера?" Вы уверены, что найдете действительно хорошие руки на всех щенков? А всех себе не оставишь.
И еще момент. Не владельцы кобеля ищут "девочку", а владельцы суки выбирают кобеля. Ну если конечно это не дилетанты вяжущие "для здоровья". А владельцы действительно хорошей суки заинтересованы в перспективных для выставок (или, реже, для бегов) щенках. И титулы здесь не всегда имеют значение. Обращают внимание на происхождение (определенные крови), рост (56см многовато), ну и какие-то другие моменты (уже индивидуально).

 Отправлено: 28.11.09 19:43. Заголовок: Ирина Кралько да ни ..

Ирина Кралько да ни в коем разе...это я забыла смайл поставить

С проблемой гормонов у молодых кобелей сталкиваются все владельцы кобелей. Или ложняков у сук (реже)...Рецепт тут один: урезать порцайку и многа-многа заниматься. Занимаетесь много? Надо еще больше. Раз у него еще силы остаются о девочках думать Попробуйте не только физику ему нагружать, но и мозги... займитесь воспитанием... команды какие-нибудь разучивайте, например... Очень их это утомляет ...

И не переживайте о вязках... Чтоб кобель вязался его надо раскручивать...много выставлять...чтоб его видели, чтоб его заметили. Ну либо иметь ну просто уникальное происхождение... И суки к вам потянутся :))) Хотя тоже...не факт.

 Отправлено: 29.11.09 20:23. Заголовок: Ольга пишет: Обраща..

Ольга пишет:

цитата:

Обращают внимание на происхождение (определенные крови), рост (56см многовато), ну и какие-то другие моменты (уже индивидуально).

Да,конечно же, я со всем этим согласна. По поводу роста хочу ещё уточнить: на Чемпионате борзых мы наоборот были мелковаты по сравнению с другими уиппетами и нам сказали,что рост у нас в стандарте.Подскажите где вообще можно о стандартах породы на сегоднешний день посмотреть.И как правильно измерять?Нам завотчица говорила как правильно,но хотелось бы ещё раз уточнить.
Благодарю за внимание к нам.

Рузеля пишет:

цитата:

И не переживайте о вязках...

Успокоили , переживать больш не будем.Сегодня 1-ый раз были на занятиях с хендлером,понравилось,но ?? появились. Есть ли такая темка на форуме?

Советов не боимся,рады если их будет много.Если вам не в облом писать
Спасибочки!С вашей помощью,надеемся,перейти из "чайников" в достойных хозяевов своей ссобаки

 Отправлено: 29.11.09 21:41. Заголовок: Ирина Кралько станда..

Ирина Кралько стандарт есть на сайте НКП.

Ситуация такая: мы живем по стандарту ФЦИ. Там для кобелей рост 47-51. Но излишний рост при сохранении уиппетиных линий лишь недостаток.
В США живут по другому стандарту, там рост 47-56 для кобелей.

Тема с вопросами хендлинга где-то была, но названия не вспомню даже... Заводите новую

 Отправлено: 30.11.09 13:13. Заголовок: Юлия Кралько пишет: ..

Юлия Кралько пишет:

цитата:

Выбора нет,в Витебске вязку не сделать,вот и хотим пока поездить по выставкам,хотим чемпиона.

Ну нам чемпионы не нужны и выбора у нас тоже нет. Мы держим собак для охоты. Экстерьерные оценки у нас с охотничьих выставок. И полевые дипломы имеем. Поэтому будем иметь вашего рослого мальчика ввиду, когда придет срок. Наши суки по окрасу тигро-голубые с белым. Как вы на это смотрите?

 Отправлено: 30.11.09 14:03. Заголовок: :sm15: :sm15: :sm..

"Вы привлекательны, я - чертовски привлекателен, к чему время тянуть?" (с)

Да к тому же и выбора нет...


Я в шоке...

 Отправлено: 30.11.09 14:08. Заголовок: Иней пишет: Поэтому..

Иней пишет:

цитата:

Поэтому будем иметь вашего рослого мальчика ввиду, когда придет срок

ну вот вопрос и решился.................

 Отправлено: 30.11.09 15:05. Заголовок: Иней, я не очень пон..

Иней, я не очень поняла, вы охотничьих собак разводите или тигрово-голубых с белым?
Отсутствие полевых испытаний у кобеля вас не смущает?
Или "для охоты" любая дворняжка сгодится?

 Отправлено: 30.11.09 17:01. Заголовок: ИраВ Скорее по рос..

ИраВ

Скорее по росту ))

 Отправлено: 30.11.09 17:04. Заголовок: Ирина Кралько Вот з..

Ирина Кралько

Вот здесь можно посмотреть (правда, на английском) существующие стандарты породы (в Европе, Англии, Штатах, Канаде), а также первый стандарт 1904 года http://thewhippetarchives.net/standard.php

Рузеля пишет:

цитата:

В США живут по другому стандарту, там рост 47-56 для кобелей

Если точнее - 47,5 - 55 см (19 - 22 дюйма) для кобелей по стандарту АКС.

 Отправлено: 01.12.09 00:19. Заголовок: ИраВ пишет: Иней, я..

ИраВ пишет:

цитата:

Иней, я не очень поняла, вы охотничьих собак разводите или тигрово-голубых с белым? Отсутствие полевых испытаний у кобеля вас не смущает? Или "для охоты" любая дворняжка сгодится?

Рузеля пишет:
"Вы привлекательны, я - чертовски привлекателен, к чему время тянуть?" (с)
Да к тому же и выбора нет...
Я в шоке... "


Мне кажется не стоит так все утрировать ? Ольга занимается борзыми побольше Вашего совместного, это точно !
То что она написала про окрас .... во первых просто написала, а во вторых у охотников свои "прибамбасы" по поводу окраса. Про дворняжек, тоже не очень разумно, так как много ли их ... дипломников ??? Единицы, у половины из них дипломы либо случайны, либо нарисованны. Так что, действительно, здесь решает роль рост, который охотники пытаются сохранить.
Думаю, что разумней было остановить эту тему на этом сообщении:


ИраВ пишет:
"вот ведь - вечная тема. И здесь обсуждали уже не раз.
С одной стороны, опять распинаться не хочется. С другой стороны - собак жалко...

Ирина Кралько, почитайте здесь, полагаю, найдете для себя много интересного.
http://whippet.borda.ru/?1-11-0-00000016-000-0-0-1238925454
http://whippet.borda.ru/?1-11-0-00000030-000-0-0-1254159654"

Остальное не несет никакой смысловой нагрузки

 Отправлено: 01.12.09 01:58. Заголовок: Хм. Одни пытаются со..

Хм. Одни пытаются сохранить то, от чего другие никак не могут избавитсья. Как такое возможно?

 Отправлено: 01.12.09 02:28. Заголовок: Извеняюсь, как то г..

Извеняюсь, как то грубовато написала

ИраВ пишет:

цитата:

Одни пытаются сохранить то, от чего другие никак не могут избавитсья. Как такое возможно?

У каждого свои ценности и цели. Всех под одну гребенку не расчешишь
А потом, по моим данным, самая титулованная собака России ( по рабочим/полевым дипломам ) это Рик Максимус, думаю его рост не для кого не секрет ?

 Отправлено: 01.12.09 03:54. Заголовок: Ната пишет: Мне каж..

Ната пишет:

цитата:

Мне кажется не стоит так все утрировать ?

Действительно не стоит, и обижать кого-нибудь ухмылками
ИраВ пишет:

цитата:

Хм. Одни пытаются сохранить то, от чего другие никак не могут избавитсья. Как такое возможно?

не стоит, хотя это всего лишь обмен мнениями.
Мне например не стыдно спросить то,в чём я пока мало разбираюсь,ведь всегда есть повод развивать свои познания в чём-либо.Я не предполагала, что мой вопрос так Вас разбудоражит.

Ната пишет:

цитата:

найдете для себя много интересного.

Ещё раз спасибо,уже прочла.Тема вечная,т.к. человек преобритая собаку,а тем более породистую ,так или иначе будет задумываться и об этом, а уж как кто решит ,вы и сами пишете:" каждый решает сам."
Свою собаку я люблю и буду любить,а для собы ведь это самое главное.

Всем заводчикам-форумчанам желаю "хороших кровей",опыта,мурости и искренности.

 Отправлено: 01.12.09 08:29. Заголовок: Мне кажется, вы меня..

Мне кажется, вы меня не верно поняли. Мой вопрос вполне теоретический. Большинство заводчиков жалуются на излишний рост своих собак, на проблему с ростом, поэтому немного странно встречать обратную проблему - сохранить рост. Ну, это звучит примерно как сохранить снег зимой, разве нет? Крупных кобелей вокруг - пруд пруди, втом числе и весьма титулованных в избранной заводчиком области - рабочей. Мне не совсем понятно, какой смысл в таких условиях использовать для вязки кобеля неизвестного качества. А вам понятно? Цели такой вязки, честно говоря, на поверхности не лежат.

 Отправлено: 01.12.09 11:13. Заголовок: Ната пишет: самая т..

Ната пишет:

цитата:

самая титулованная собака России ( по рабочим/полевым дипломам ) это Рик Максимус, думаю его рост не для кого не секрет

В Украине, насколько я помню, самый титулованный уиппет по рабочим качествам - Товарищ Сухов, его рост в стандарте... А, например, Чемпионка Мира этого года, Чемпионка Европы, Англии и ряда стран Daydream di Mahana стандартного роста 47 см и вполне успешно бегает курсинг. И не только она, можно еще кучу примеров привести. Без обид, но, сорри... не вижу связи - рост выше стандарта = хорошие рабочие качества?

Ирина Кралько

По поводу кровей, у Вас ведь есть уже на руках полная родословная Вашего кобеля (не щенячка)? Здесь
http://thewhippetarchives.net/details.php?id=62290 родословная его мамы, если у Вас есть данные по отцу, внесите пожалуйста. И своего кобеля тоже ) Заодно и крови получше изучите, что лишним не будет, если планируете племенную карьеру своего кобеля. http://thewhippetarchives.net/details.php?id=16164 - это мой "внучок" - двоюродный брат Вашего )

И еще - не обижайтесь, пожалуйста, дискуссия насчет роста уиппетов ведется не только у нас, это больная тема и для заводчиков из других стран, так что это не конкретно о Вашем кобеле, а о проблеме с ростом в принципе. Мое ИМХО - рост собаки выше стандарта не ставит собаку вне разведения, НО при условии наличия у собаки других достоинств экстерьера и отсутствия серьезных недостатков, ну и конечно заводчик, как правило, подбирает своей суке кобеля, который мог бы исправить ее недостатки и закрепил бы ее хорошие качества. Крови не все учитывыют, но чаще всего родословная кобеля тоже не на последнем месте. Окрас вот, ИМХО, - последнее, на что нужно обращать внимание ))

 Отправлено: 01.12.09 11:38. Заголовок: Sidewinder Ольга,..

Sidewinder
Ольга, вот только не надо мне про ТОВАРИЩА СУХОВА, ладно ? Вы видели его дипломные работы ?
А потом я пишу вам про Россию, а вы мне про Украину Может в этих суках уже есть все рабочие крови Украины ?
Я чесно говоря не знаю, так как это не мои собаки.
А бегать курсинг может и левретка, что они отлично делают, а вот взять зайца в ... кг, что то сомневаюсь

Sidewinder пишет:

цитата:

не вижу связи - рост выше стандарта = хорошие рабочие качества?

А вы возьмите собак разного роста и сходите в поля, думаю это будет лучшее объяснение

 Отправлено: 01.12.09 11:55. Заголовок: И вообще :sm54: чт..

И вообще что то я запуталась, о чем речь то, про рост или про вязку ?

ИраВ пишет:

цитата:

Большинство заводчиков жалуются на излишний рост своих собак, на проблему с ростом

Но решать ее не спешат, как вязались кобели выше стандарта, так и вяжутся
Хотя я, уже не считаю это проблемой.

ИраВ пишет:

цитата:

Крупных кобелей вокруг - пруд пруди, втом числе и весьма титулованных в избранной заводчиком области - рабочей

Ирина, назови пожалуйста примеры этих собак, хотя бы две-три.

ИраВ пишет:

цитата:

Мне не совсем понятно, какой смысл в таких условиях использовать для вязки кобеля неизвестного качества

Ровно такой же, как вязать привезенных собак. А потом вылезает черте что
Но если с этим черте че собаки сидят дома, то там с этим же совершенно спокойно могут охотится. Это относится и к мешанине греев с хортыми Думаю не всем это понятно, но главное чтоб собака ЛОВИЛА, а не просто скакала за зайцем. Скачут то, практически все
И я не говорю, что считаю также, я просто понимаю их ( охотников ) цели!

 Отправлено: 01.12.09 12:03. Заголовок: Ната Ок, можно не ..

Ната

Ок, можно не про него, есть еще другие стандартного роста уиппеты, которые отлично работают в поле - как в Украине, так и в России (хотя мы не о странах вроде, а о росте и взаимосвязи роста с рабочими качествами...). Про сук, у которых есть "все рабочие крови Украины" - не совсем поняла о чем это...

В одиночку не так уж много уиппетов берет зайца весом в 5 кг ))) Даже среди уиппетов, рост которых выше стандарта.

На всякий случай - я вообще не поклонник этих мероприятий - охоты с уиппетами и не фанат Товарища Сухова )) Все же уиппет хоть и может охотиться, но является больше спортивной чем охотничьей породой (ИМХО).

 Отправлено: 01.12.09 12:04. Заголовок: я могу объяснить пр..

я могу объяснить причину выбора для вязки кобеля крупного роста у охоников.
Крупному уиппету легче "воевать" с лисой и "удержать" (убить, словить и т.п.) зайца, который весит не 1 кг.
нежели уиппету в стандартном (47 см ) росте.

и опять же я согласна с Ната, за зверем побежить практически любой уиппет, но убить его сможет не каждый.
Проверено лично на своих собаках.

Может я не права в своих рассуждениях, охотничьего опыта у меня мало, а дискуссии я веду в окружение людей, которые держат псовых и хортых.

 Отправлено: 01.12.09 12:07. Заголовок: Простой вопрос... Ес..

Простой вопрос... Если надо чтобы собака ловила зверя, ЗАЧЕМ брать уиппета, можно же взять грея?

 Отправлено: 01.12.09 12:10. Заголовок: Sidewinder пишет: В..

Sidewinder пишет:

цитата:

Все же уиппет хоть и может охотиться, но является больше спортивной чем охотничьей породой (ИМХО).

Оля, ну каждый приоретает собаку относящуюся к 10 группе борзых для разных целей.
И есть уиппеты у которых в крови злоба к зверю, которые любят убивать. Звучит конечно очень кровожадно, но это так.
и это собаки совершенно милые в быту и в компании с другими собаками.
Поэтому одни сбрасывают этот накал страстей в спорте, а есть и любители охоты.

 Отправлено: 01.12.09 12:15. Заголовок: Sidewinder пишет: П..

Sidewinder пишет:

цитата:

Простой вопрос... Если надо чтобы собака ловила зверя, ЗАЧЕМ брать уиппета, можно же взять грея?

вчера как раз натолкнулась на интересную статью..
все-таки в ремонте оказывается есть свои плюсы: перебрали залежи на шкафу, нашли старые журналы "Охотничьи собаки"

так там есть мнение, что греи как раз больше спортивные собаки, чем увлеченные охотничьей страстью

поковыряюсь и осканирую завтра

 Отправлено: 01.12.09 12:18. Заголовок: Sidewinder пишет: м..

Sidewinder пишет:

цитата:

можно же взять грея?

Можно, но лучше хортую Но ведь суть вопроса не в этом ? И этот вопрос нужно оставить открытым, непосредственно для владельца этих собак. Я вот этим увлекаюсь, во первых: потому что мне это нравиться, во вторых: потому что нравиться это собакам: в третьих чтоб доказать что уиппеты тоже могут и чтобы у нас с мужем был возможен совместный отпуск со всеми шестью собаками

 Отправлено: 01.12.09 12:25. Заголовок: Sidewinder пишет: В..

Sidewinder пишет:

цитата:

Все же уиппет хоть и может охотиться, но является больше спортивной чем охотничьей породой (ИМХО).

Я полностью согласна Но ведь все-таки может ? Вот это и является самым интересным

 Отправлено: 01.12.09 12:30. Заголовок: Intriga пишет: И ес..

Intriga пишет:

цитата:

И есть уиппеты у которых в крови злоба к зверю, которые любят убивать. Звучит конечно очень кровожадно, но это так. и это собаки совершенно милые в быту и в компании с другими собаками.

Прям про моих У меня трем собакам очень нравиться убивать ( Гера, Тима и Митя ) они прям одержимы этой мыслью. Но при этом в быту совершенно милые собачки

 Отправлено: 01.12.09 12:36. Заголовок: Ната, воля ваша, но ..

Ната, воля ваша, но ответ ваш кажется мне мало связанным с моим вопросом.
Пример титулованного крупного кобеля вы мне сами привели -
цитата:

цитата:

самая титулованная собака России ( по рабочим/полевым дипломам ) это Рик Максимус, думаю его рост не для кого не секрет

Если по результатам бегов в классе выше стандарта посмотреть, найдутся и остальные два-три, недосуг искать.
То есть дефицита проверенных кобелей нужного роста у нас нет.

Мой вопрос был, напомню, какой смысл при отсутствии дефицита испытанных кадров использовать в разведении непроверенного кобеля.
Тем более если

цитата:

главное чтоб собака ЛОВИЛА, а не просто скакала за зайцем

И что я получаю в ответ?
Ната пишет:

цитата:

Ровно такой же, как вязать привезенных собак.

Извините, это не ответ на вопрос, а реплика в стиле "другие воооон чего - и то ничего". Мы вроде про охоту говорим. Причем здесь проблемы выставочного разведения?

Что касается использования уиппета на охоте, мне лично это кажется нецелесообразным. То ему трава высокая, то холодно, то кочки большие, то зайцы слишком крупные. про лис молчу... Для охоты, на мой взгляд, псовую надо брать или грея.
А страстью к убийствам уиппетовладельцев не удивишь...

 Отправлено: 01.12.09 12:47. Заголовок: Intriga Наташ, ска..

Intriga

Наташ, сканируй, размещай, интересно почитать!

Я не спорю, что уиппет МОЖЕТ охотиться, но, если так рассуждать, уиппет еще МОЖЕТ с успехом заниматься ОКД, ЗКС, и, не поверите - вейтпуллингом! Это тоже интересно! Не устаю говорить, что уиппет вообще собака универсальная, с ним можно заниматься любым видом спорта, охотой, и вообще уиппет - самая лучшая порода, с этим, думаю, никто не поспорит

Не кидайте помидорами, но... уиппет может заниматься тем, чем хочет его "занять" хозяин. Да, есть у собак разные задатки, но при желании развить их можно. Мне больше нравится чтобы мои собаки были "милые в быту" чем "кровожадные", хотя у них как раз есть в крови именно "злоба к зверю", но я НЕ хочу чтобы они убивали других животных, мне это не нравится и я не думаю, что мои собаки сильно страдают из-за того, что я им не даю опробовать на деле свои охотничьи инстинкты.

 Отправлено: 01.12.09 12:53. Заголовок: Sidewinder, присоеди..

Sidewinder, присоединюсь =) Пусть лучше собаки убивают мочалки, а зверей - жалко.

 Отправлено: 01.12.09 13:18. Заголовок: девчонки, я не буду ..

девчонки, я не буду сейчас пытаться опровергать ваши слова. У каждого есть право выбора.
Можно сказать, что жалко кролика в клетке и лису, бегущую мимо вас.И эта жалость пропадает,когда ты видишь как твои собаки гонять зверя.
Или пытаться убеждать вас, что эмоции от погони ни с чем не сравнимы.

это пустое....
меня только радует что охота с борзыми самая гуманная как в плане убийства зверя, так и в плане низкого процента поимки в отличии от охоты с ружьями.

Sidewinder пишет:

цитата:

Я не спорю, что уиппет МОЖЕТ охотиться, но, если так рассуждать, уиппет еще МОЖЕТ с успехом заниматься ОКД, ЗКС, и, не поверите - вейтпуллингом! Это тоже интересно! Не устаю говорить, что уиппет вообще собака универсальная,

Оля, тут рассуждай не рассуждай, а уиппет- порода "борзая" для охоты и отдельно спорта, а не служебная для ОКД и ЗКС....
можно научить всему угодно, но в крови не послушание на первом месте, а желание догнать и поймать.

 Отправлено: 01.12.09 13:59. Заголовок: Intriga Лучше и не..

Intriga
Лучше и не скажешь

А ключевой фразой темы вязок, роста, охоты и т. д. считаю
Intriga пишет:

цитата:

У каждого есть право выбора

 Отправлено: 01.12.09 14:32. Заголовок: Меня в сообщении г-ж..

Меня в сообщении г-жи Иней возмутила фраза

Иней пишет:

цитата:

выбора у нас тоже нет

тем более

Ната пишет:

цитата:

Ольга занимается борзыми побольше Вашего совместного, это точно !

Как так? Выбора нет, так давайте вязать соседским, не взирая ни на что?

Знаю я "заводчицу", которая с лозунгом "выбора-то нету" вяжет сначала брата с сестрой, а потом кобелем из этого помета его же мать вяжет... При этом бьет себя кулаком в грудь, что она с породой Х уже более 15-ти лет и за это время 5 Чемпионов России вырастила (порода без рабочих испытаний).

Меня подобные методы подбора пар удручают. В любой породе. Не только в уиппетах.

 Отправлено: 01.12.09 14:40. Заголовок: Так может, пора уже ..

Так может, пора уже вопрос о внесении изменений в стандарт поднимать? А-то ж вона... неудобно охотиться с мелокрослыми уиппетами... Надо или уиппета-переростка...или грея-недомерка...

 Отправлено: 01.12.09 15:03. Заголовок: Вообще, целиком подд..

Вообще, целиком поддерживаю Ольгу, Sidwinder... Мне приятнее доказывать, что мои уиппеты могут и БХ, и питч*гоу, и фрисби, и цирковуху... и вообще быть очень быстрыми собаками-компаньонами.

Я не позволю своим собакам убивать. И не надо мне про страсть погони... И про ни с чем не сравнимое удовольствие.

Видела. И как овчарки кошек давят видела. Есть у меня в доме такая овчарка... Думаю, поступает с ними столь же гуманно, что и борзые с зайцем. Но зрелище... А выхаживать кошку после такого... ваще сомнительное удовольствие...

Не...я даже в стандарт заглянула...нету там про охоту... Спорт есть...так он разный... Дались вам эти ОКД-ЗКС... есть и другие спортивные собачьи дисциплины... бега в том числе.


Не... Я слышала/читала трогательные рассказы о том, что "один на один с природой"... "ни с чем не сравниться"... "выходишь на равный поединок" (ну-ну...с ружжом или со сворой собак)... Каждому свое, конечно...

Но и тыкать в 10-ую группу мне не надо. Да борзая. Со всеми положенными инстинктами. Даже мочалку "убивают". Ничего иного убить я им не позволю.

И вообще... Наталья! Ты ж в городе живешь? Ты собак вообще с поводка не отпускаешь? Раз с послушанием у них не лады? Послушание для городской собаки, а в некоторых вопросах и полное подчинение, это даже не прихоть хозяина, это - вопрос жизни и смерти. Для собаки, живущей в городе. Из ЛЮБОЙ группы ФЦИ.

 Отправлено: 01.12.09 15:23. Заголовок: Мдя девушки, кого к..

Мдя девушки, кого куда
Неее, второй круг я не выдержу

Рузеля, никто не мешает тебе поступать так как считаешь только ты, разве это сложно прочитать? Каждый волен заниматься тем, чем ему интересно Никто тебе не запрещал заниматься ОКД ? Хотя я например, после недавнего времени, категорически против занятий ОКД с любыми борзыми ! Я просто к тому, что нужно быть корректней и не высказывать свое мнение, если его никто не спрашивает. Ирина Кралько спросила... - ей вы уже давно ответили, Иней вас ни о чем не спрашивала, так что будьте благоразумны и сдерживайте свои мнения и советы.
И вообще, скоро все поголовно будут ходить в городе на поводках, поэтому вопрос жизни и смерти, сам собой отпадет

 Отправлено: 01.12.09 15:40. Заголовок: Ната я что-то кому-т..

Ната я что-то кому-то запрещаю? Где? Когда?

Чего-то не приемлю... Чего-то не понимаю и не собираюсь понимать... но НЕ ЗАПРЕЩАЮ. Ибо права такого не имею. А вот высказать свое мнение, да на общественном форуме - право имею. Им и пользуюсь.

Что такого страшного усмотрели в ОКД? В самом нормативе, а не в методах дрессировки?

Пы. Сы. Поводки не замена послушанию...

 Отправлено: 01.12.09 15:53. Заголовок: Рузеля пишет: А во..

Рузеля пишет:

цитата:

А вот высказать свое мнение, да на общественном форуме - право имею

Безусловно, но что ты этим изменишь ? Или что ты изменила с той заводчицой ? НИЧЕГО !!!
Или нравится сам процес переливание из пустого в порожнее ?!

Рузеля пишет:

цитата:

Что такого страшного усмотрели в ОКД?

Это отдельный разговор. Но если коротко, то я считаю , что в самом ОКД ничего плохого нет, но психологию именно борзой оно ломает. После него борзая, перестает быть борзой, а становиться просто собакой, пускай и супер послушной.

 Отправлено: 01.12.09 16:01. Заголовок: Рузеля пишет: Знаю ..

Рузеля пишет:

цитата:

Знаю я "заводчицу", которая с лозунгом "выбора-то нету" вяжет сначала брата с сестрой, а потом кобелем из этого помета его же мать вяжет... При этом бьет себя кулаком в грудь, что она с породой Х уже более 15-ти лет и за это время 5 Чемпионов России вырастила (порода без рабочих испытаний).

я уверена, что не только ты знаешь таких заводчиков.
И если говорить откровенно, даже участвующие в этом форуме заводчики "не понимают и не одобряют" вязки друг друга.
и особенно пристально рассматривая потом выросших щенков.
мы просто опять возвращаемся к тому с чего начали, что у каждого имеющего суку своя программа в голове или свои мысли по ее использованию.
И он имеет на это полное право, как бы мы негодовали и не пытались его переубедить что его действия неверные.
В данном случае в этой теме каждый кто задавал вопросы, хотел услышать основание вязки.

Рузеля пишет:

цитата:

И не надо мне про страсть погони... И про ни с чем не сравнимое удовольствие

цитата:

Видела. И как овчарки кошек давят видела

цитата:

Но и тыкать в 10-ую группу мне не надо

еще раз подчеркиваю.... у каждого владельца есть право видеть свою собаку в том направлении в каком он хочет.
Буть то выставки, разведение, спорт, дрессировка или охота.
Я лишь хотела напомнить о предназначении борзой. И даже если про охоту ничего в стандарте не написано, в основу породы были заложены именно породы для охоты.
Видеть немецкую овчарку на курсинге нелепо, ХОТЯ некоторые бегают ради развлечения.
И никто тебе не тыкает 10 группой и ОКД.... хочешь обучай!

если у тебя такие негативные эмоции вызывают рассказы об охоте уиппета, то может быть у меня такие же эмоции вызывает уиппет и ОКД.
Но я же не упрекаю тебя в этом.

Да, живу в городе, хожу со всеми собаками на поводке, потому как слева и справа дороги. А в парках выпускаю свободно и голова на 360 градусов. Потому что они могут банально погнать летающую бумажку.

Я думаю, нужно прекращать эту дискуссию.
а то Ирина Кралько уже оказывается невольно "крайней" в разгорающемся споре, поскольку завела эту тему.

 Отправлено: 01.12.09 16:20. Заголовок: Ната ну дак и раздел..

Ната ну дак и раздел форума называется "Общение"...болталка... Так... для переливаний.

С другой стороны, себя вспоминая и общаясь с интересующимися породой людьми, не переливание это...не переливание. Пусть люди заходят, читают... и понимают, что борзая, уиппет, - это не обязательно охота, убийства и минимум 15 км в день...

Сама из-за этого долгое время любовалась уиппетами издалека... Наплевала на страхи после общения с Леной Чиляевой и Наташей Маляренко (тогда она еще не была апологетом псовой охоты). И ничуть не жалею

Пы.Сы. Все-таки претензии не к ОКД, а к самой идее занятий с борзой? Сейчас применяются методы положительного подкрепления, кликер-тренинг опять же... И не только для борзых. Для всех собак. "Забитые-затюканные" никому не интересны, даже служебники...

Пы.Пы.Сы. Вечером передам своим "просто собакам", что они уже не борзые... хотя... до супер послушания нам еще очень далеко.... Надежда есть?

Пы.Пы.Пы.Сы. Я и среди любителей других пород такое же слыхала. САО, например. Кого греет мысль о САО в городе да без полсушания? Хотя бы и на поводке?

 Отправлено: 01.12.09 16:39. Заголовок: Intriga пишет: и ос..

Intriga пишет:

цитата:

и особенно пристально рассматривая потом выросших щенков.

Дык, конкуренты ж...

Intriga пишет:

цитата:

И он имеет на это полное право, как бы мы негодовали и не пытались его переубедить что его действия неверные.

Имеет. Имеет. А мы имеем право негодовать и пытаться переубедить... Громко ли... Тихо ли... В лицо ли... За спиной ли... Кому как совесть позволяет. Опять же ибо одну породу любим и во имя ее блага радеем. Каждый в меру своих сил...

Intriga пишет:

цитата:

Я лишь хотела напомнить о предназначении борзой.

угу... взоры услаждать... полетом своим - в поле.... Грацией - в доме.

Intriga пишет:

цитата:

если у тебя такие негативные эмоции вызывают рассказы об охоте уиппета, то может быть у меня такие же эмоции вызывает уиппет и ОКД. Но я же не упрекаю тебя в этом.

Я к любой охоте негативно отношусь... кроме фото, конечно.

Не нравится ОКД(видимо, сам факт занятий иной дисциплиной кроме рейсинга или курсинга)? Ну упрекни... Давай подискутируем...

Да собственно...и не сам факт охоты меня задел... А вот это описываемое пофигистичное отношение "сиравно кто, лишь бы ловило"

 Отправлено: 01.12.09 16:42. Заголовок: Рузеля, мы все с это..

Рузеля, мы все с этого начинали, а потом - как Наташа Маляренко ;)
Не вижу проблем обучать уиппетов, тем более, что они изначально послушны и стараются хозяину угодить. Кроме того, действительно, есть же кликер и т.п. Главное в удовольствие.
Не надо только добиваться суперпослушания давлением, давления они не выдерживают, это тоже факт. Вернее, под давлением ничему не учатся, в отличие от овчарок.
Но.
Есть такая тонкая вещь - призвание. К чему лежит душа. Вот у борзых это - погоня. Да, они могут и без этого прожить нормальную жизнь, и никто от этого еще не умирал. Но - не то. Это как художнику навсегда запретить рисовать. Или поэту - писать стихи.

Просто когда видишь, как они бегут, то понимаешь, что для борзых это - настоящая жизнь. А остальное - не настоящая. И рука не поднимается этого лишить.
Но, слава богу, жизнь борзой - не убийство (не терьер все-таки), а бег. Поэтому от замены дичи мочалкой вреда большого не будет ;)

 Отправлено: 01.12.09 16:45. Заголовок: Ирина Кралько! Видит..

Ирина Кралько! Видите, как оно бывает...начали про одно - обсуждаем уже совсем иное

 Отправлено: 01.12.09 16:52. Заголовок: ИраВ спасибо! Соглас..

ИраВ спасибо! Согласна...

Но подвижные азартные игры тоже удовольствие... там такой АЗАРТ...

Пы. Сы. у терьеров тоже не убийство... на легальных притравках все в разумных пределах. С минимально возможными потерями...

Пы.Пы.Сы. Овчарки под давлением тоже не учатся. И дети из под палки не учатся. Под давлением-то...

 Отправлено: 01.12.09 17:16. Заголовок: Как говорил один дяд..

Как говорил один дядька "курить сигареты с фильтром - тоже самое, что жевать хлеб через тряпочку". Вот бегать за мячиком, за тарелкой - это для настоящей борзой тоже самое - жевать через тряпочку. От голода не умрешь, но - не то.... Удовольствие, да. Но - не то...

 Отправлено: 01.12.09 17:24. Заголовок: Ну так то же самое и..

Ну так то же самое и про мочалку сказать можно... тоже... суррогат. Совсем не то удовольствие мочалку трезать, чем хребет зайцу ломать...

Наталья вон говорит, что за пакетиком бегают. А мои легально - за мячиком. Славка так вообще. Сама по себе бегать может. В кайф ей...

 Отправлено: 01.12.09 17:42. Заголовок: Наверное все индивид..

Наверное все индивидуально. Но вот требования к темпераменту борзой говорят, что она должна быть вежлива к зверю. Не рвать, не трепать. Схватить - и оставить. Ей главное удовольствие - догнать. А мячик-пакетик слишком медленно бегут. Конечно в кайф и за мячиком, но бег за приманкой - кайф неизмеримо бОльший.

 Отправлено: 01.12.09 18:06. Заголовок: каждый остается при ..

каждый остается при своих интересах.
И я рада что мы увидели в породе уиппет такую разноплановую собаку.

 Отправлено: 01.12.09 18:42. Заголовок: А моей Пиратке в кай..

А моей Пиратке в кайф бегать за братом Батоном и ловить его за уши ))) Ей дать выбор - заяц, тряпочка, мячик или Батон, она выберет Батона

 Отправлено: 02.12.09 02:05. Заголовок: Sidewinder пишет: В..

Sidewinder пишет:

цитата:

В Украине, насколько я помню, самый титулованный уиппет по рабочим качествам - Товарищ Сухов, его рост в стандарте... А, например, Чемпионка Мира этого года, Чемпионка Европы, Англии и ряда стран Daydream di Mahana стандартного роста 47 см и вполне успешно бегает курсинг. И не только она, можно еще кучу примеров привести. Без обид, но, сорри... не вижу связи - рост выше стандарта = хорошие рабочие качества?

Не грех вспомнить и ГАРДИ ВИНГС ХИЛЛС с его 50 см и 2-х или 3-х (не помню точно) Победителем Кубка Уиппетов
и кучей дипломов разных степеней.

 Отправлено: 02.12.09 05:23. Заголовок: Рузеля Лично я завод..

Рузеля Лично я заводил себе уиппета,чтобы посмотреть как она ловит зайца и лису Кошек она не трогает(странно)Послушнеее собаки (борзой)чем уиплетка я не встречал У вас Челябинске теперь живёт мой щенок,так что можете с ним побегать

 Отправлено: 02.12.09 06:28. Заголовок: Мега Свора пишет: У..

Мега Свора пишет:

цитата:

У вас Челябинске теперь живёт мой щенок,так что можете с ним побегать

Хортый или тазеныш?

Мы теперь не в Челябинске.

Ну и как впечатления от работы уиппета? По сравнению с более рослыми хортыми? Или после травмы пока никак?

Мега Свора пишет:

цитата:

Послушнеее собаки (борзой)чем уиплетка я не встречал

ангелы, а не собаки