Отправлено: 18.10.10 20:54. Заголовок: "Беспредел" на Уиппет Архиве.

Может я напишу резко , но промолчать не могу. Как известно благими намеряниями вымощена дорога ... ну очень далеко.Про этот ресурс, думаю каждый знает, кому- то он интересен, кому- то - нет, но понятно должно быть каждому, что если заводчики и владельцы не вносят в эту базу своих собак, значит есть на это причины.Неважно какие, это их дело. И уж если Полина Вы беретесь за то, о чем Вас не просят, то хоть совесть имейте спросить разрешения и фото, Вы ведь даже не удосужились, и поставили то, что посчитали нужным.Я уже молчу, какие это фото, но кто Вас просил об этом, я - нет, хотела бы, так зарегилась и сама все добавила, или это нарочно сделано? Так за такие дела можно и схлопотать, немедленно уберите из базы моих собак, прежде чем что -то делать , спрашивайте у владельцев.
У участников форума, прошу прощения за резкий тон, но такая самодеятельность просто бесит [img src=/gif/smk/sm52.gif]

 Отправлено: 20.10.10 09:48. Заголовок: Лена.М удаляется и к..

Лена.М удаляется и корректируется.
Ну что я, страшных фото своих собак не видела? И в инете они есть. Не мной вывешаны.

И я не думаю, что Полина нарочно самые "страшные" фото выбирала... Вам - страшная, а ей - нормальная.

И мне все сильнее хочется спросить, а чего заводчики сами не добавляют своих собак?

Кстати, пойду проверю, В. попова хоть одну внесла собаку своего разведения? А их там немало..........

 Отправлено: 20.10.10 10:10. Заголовок: Ольга а не я ли Тату..

Ольга а не я ли Татусю добавляла? Или я только фото вставила? Не помню уже

 Отправлено: 20.10.10 10:33. Заголовок: Раз уж зашел разгово..

Раз уж зашел разговор о фото, которые принадлежат мне - позволю себе вмешаться в дискуссию

Ольга пишет:

цитата:

И ужасные фото с нынешней националки на другом известном сайте меня шокировали. Я никогда не повешу ТАКОЕ про чужих собак.

Фотографируя собак в ринге я преследую цель показать лишь то, что происходило в ринге и не более. Моя камера - зеркало в котором отражается собака в момент осмотра ее экспертом и если она выглядит не так, как хотелось бы ее владельцу, это повод задуматься, а хорошо ли она была показана в ринге.

Я всегда выбираю лучшие фото из всего сета конкретной собаки. Я снимаю с позиции эксперта находясь либо за ним, либо чуть правее или левее, в зависимости от возможности выбрать точку съемки. Я снимаю только с уровня роста собки - что кстати, делает ее еще более привлекательной на фото. Я стараюсь выкладывать только те фото, где владелец/хендлер уже поставил собаку в стойку и не производит с ней более никаких манипуляций - т.е. он считает, что сейчас его собака готова к осмотру. Я не случайно написала СТАРАЮСЬ - потому, что не всегда это получается из-за, местами, полного отсутствия хендлинга. Я не позволяю себе с умыслом компрометировать чужих собак - но если собака именно так выглядела в ринге, я не могу изменить это, именно так ее показывал хозяин/хендлер. Не забывайте - это репортаж, причем сделанный за считанные минуты, в виду ограниченного времени на показ каждой собаки. Многие собаки получаются весьма неудачно, но не в моих силах это изменить. После выставок я часто получаю письма с просьбами использовать мои фото в личных целях, и благодарность за удачные снимки, что говорит о том, что они устраивают владельцев собак. Замечу, что отдельно меня порадовал человек, чья собака была неудачно представлена на фото, и который написал, что рад, что увидел свои ошибки со стороны.

Еще раз повторюсь - своими фотографиями я не даю оценку чужим собакам - я даю другим возможность увидеть хотя бы на фото то, что происходило в ринге и отчасти понять или не понять выбор эксперта. Очень часто снимает мой муж, который вообще далек от оценки чьих-то собак, но не далек от принципов репортажной съемки собак в ринге, поэтому подозревать нас в том, что мы по злому умыслу порочим чужих собак по меньшей мере странно. Если бы я хотела кого-то опорочить - я бы легко это сделала - выложив весь отснятый материал, но я никогда так не поступлю. Любой репортаж с выставки делается совершенно непредвзято и даже если наши прямые конкуренты получились на фото изумительно, а мои собаки нет - именно так они и буду показаны у меня на сайте, по другому и быть не может, что лишний раз доказывает, что я пытаюсь быть объективной. Это же подтверждают и фото сделанные другими фотографами в ринге - чаще всего на них практически то же самое, что и на нашем сайте.

Ольга пишет:

цитата:

Повесила здесь то, что нравится мне. Надеюсь, что владельцы сайта также не со зла вывесили всю ту "красоту", а то что получилось .

Вы же понимаете, что собака может выглядеть совершенно по-разному в разных условиях, и если в отчете с выставки выкладывать не то, что происходило в ринге, а за его пределами - например, на улице, когда собака экспрессивно смотрит на птичку, это будет уже не фото репортаж с выставки. Для этих целей у многих есть персональные сайты, странички, где как раз есть возможность показать свою собаку так, как хотелось бы.

В целом меня радует, что позитива со стороны владельцев, чьих собак я снимаю на выставках, всегда больше, но я прекрасно осознаю, что всем не угодишь, увы. Однако, из-за подобных негативных откликов, я задумалась, что помимо фото репортажа стоит снимать и выкладывать видео, чтобы уж никто не мог упрекнуть нас в "злом умысле"

 Отправлено: 20.10.10 13:58. Заголовок: Ольга Вы меня удивл..

Ольга
Вы меня удивляете! Я хоть слово сказала по поводу плохих или хороших фотографий? Я, В ПРИНЦИПЕ, против того,
чтобы кто-то что-то добавлял в досье чужих собак. А на то, что кто считает, мне давно уже глубоко наплевать, и
чужое мнение по поводу моих собак меня не волнует. Я прекрасно знаю их достоинства и недостатки, так же, как
любой грамотный владелец. Так что здесь разговор абсолютно не об этом, а просто об этике обращения с чужими
материалами. Я уже молчу о том, что на некоторых сайтах я находила дословно перепечатанную главную страницу
моего сайта или просто куски из моих статей в различных журналах без указания ссылки, а практически все издания пишут, что перепечатка без ссылки запрещена, хотя разрешения на это у меня никто не спрашивал. Ну, у нас в стране вопрос с авторскими правами вообще сложен.....

 Отправлено: 20.10.10 14:23. Заголовок: Collina Наташ, полн..

Collina
Наташ, полностью поддерживаю, потому что сама в такой ситуации была!
Поэтому и перестала вывешивать отчеты, хотя твой труд на благо кинологии и истории очень ценен. Понятно то потом будет.
Ведь до сих пор меня спрашивают, когда доделаю сайт, где старые результаты с выставок, потому что "иных уж нет, а те далече".

золотые слова
shark пишет:

цитата:

Так что здесь разговор абсолютно не об этом, а просто об этике обращения с чужими материалами.

Энтузиазм и порыв молодой девушки понятен и принимается. НО открытый ресурс интернет, как Ира сказала - доступ у всех, но братцы, есть же понятия прилично или нет, давайте ко мне на сайт заходите и меняйте там что хотите. Должны же быть рамки. Можно спросить, я открыта всегда для общения как и многие из нас.

Зашла в профиль Лены, кстати, убирала по ее просьбе фото щенят - так у нее добавлены собаки, которые ей вообще никогда не принадлежали (Оля Новикова добавляла). Зачем такой энтузиазм, который ведет еще и к ложной информации...

Рузеля пишет:

цитата:

И мне все сильнее хочется спросить, а чего заводчики сами не добавляют своих собак?

Может и правда, а, давайте проверим все своих собак и заводчики и нет и уберем ненужную и добавим нужную информацию и фото?
Кто по английски не понимает, есть замечательная вещь - переводчик<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.10.10 15:19. Заголовок: Collina Наташа! За В..

Collina Наташа! За Ваш труд - низкий поклон! Благодаря Вам не только мы, уиппетисты, но и любой заинтересовавшийся человек имеет уникальную возможность видеть именно репортажи, то есть живые свидетельства с места событий! Огромное Вам спасибо за это! А удачно- неудачно стоит собака, так ведь это все относительно и тут главное, что рядом информация об оценке и титуле, который получила собака! И фото Ваши всегда дают возможность увидеть собаку всю как она есть и, действительно, порой, как Вы и отметили, дают возможность увидеть ошибки хендлинга! Еще раз Вам, спасибо!
Ну и лирики немного:
Одни из нас твердят, что бытие нетленно,
Другие говорят, что все земное бренно,
А ты выслушивай все это неизменно
И знай, ЧТО КАЖДЫЙ ПРАВ, НО ПРАВ НЕ СОВЕРШЕННО.

 Отправлено: 20.10.10 15:26. Заголовок: Полина О. & Афин..

Полина О. & Афина
У меня просто нет слов! Мне знакомые сообщили, что В Контакте стоят мои щенки на продажу. Я не хожу на помойки типа социальных сетей, но пришлось зарегистрироваться, чтобы увидеть, кто же это их туда засунул.
Я ТРЕБУЮ немедленного удаления информации о моих щенках отовсюду, куда вы их поставили. Это уже просто переходит все границы дозволенного. Я пока еще в состоянии сама решать, где мне ставить объявления, а
где нет, и помощников мне абсолютно не надо!

 Отправлено: 20.10.10 15:42. Заголовок: Whippet пишет: Ведь..

Whippet пишет:

цитата:

Ведь до сих пор меня спрашивают, когда доделаю сайт, где старые результаты с выставок, потому что "иных уж нет, а те далече".

и я спрошу.
Где, пронимаешь, результаты старых выставок?
Ведь это уникальный труд, который, спасибо Наталье Collina, пока еще продолжается.
Не создать ли на сайте клуба архив? Там самое место таким репортажам.

А то лет через 10 кто-нибудь опять будет по крохам и обрывкам собирать, как сейчас собирают про собак 90-х годов

 Отправлено: 20.10.10 15:47. Заголовок: ИраВ вообще всех вы..

ИраВ
вообще всех выставок или только нкп?

 Отправлено: 20.10.10 16:21. Заголовок: А то. конечно, всех ..

А то. конечно, всех

 Отправлено: 20.10.10 16:38. Заголовок: Товарищи, у меня пре..

Товарищи, у меня предложение для всех по поводу Whippet archives, думаю, одобрите. Я связалась с "совладельцем" этой базы и попросила рассмотреть предложение/пожелание, чтобы человек, который является владельцем либо заводчиком собаки мог "заблокировать" данные своих собак от редактирования посторонними. Т.е. первоначально внести данные о собаке может любой, но если зарегистрируется владелец/заводчик, то чтобы он мог дальше контролировать ситуацию сам. Оказалось, что такой инструмент уже есть, но пока доступен только через админа - Karin Schellner. В общем, если кому-то действительно нужно заблокировать данные своих собак от изменений - пишите на karin.schellner@gmx.net по-английски или можно мне в личку скинуть клички собак, данные о которых нужно заблокировать и я передам их Карин, причины своего желания заблокировать информацию писать не нужно, просто данные.

 Отправлено: 20.10.10 17:14. Заголовок: Отчеты с выставок на..

Отчеты с выставок надо конечно. Обязательно надо!!!

Хорошо, что есть в Москве люди, которые этим занимаются: Наталья, Марианна... СПАСИБО ИМ
А-то получится как с Екб... Поголовье - огого... моно собирают собак побольше, чем в Москве. А репортажей - фиг. И результаты выцарапывать приходится с тех пор как ольга Новикова отошла от дел.

 Отправлено: 20.10.10 17:24. Заголовок: В общем, вывод один ..

В общем, вывод один - старый и мудрый, который делается из всей этой темы: нельзя брать чужие фото и использовать фото чужих собак в своих целях без разрешения владельца фото и/или собаки, разве что свои фото на свои сайты (и то, лишь с добрыми намерениями). Я не стану себя никак оправдывать, я уже извинялась и убирала ВСЮ информацию о чужих собаках, которую я размещала (которую помню) куда-либо, кроме своего сайта. Действительно, ничего плохого я не размещала нигде, а всё, что размещала - чисто от "болезни" к породе. Например, когда люди ищут и спрашивают о щенках уиппета в продаже, о типах, о предках своих собак, о выставках и всём-всём "уиппетином", мне всегда хотелось их проинформировать по вопросам подобного рода, давая им всяческие ссылки, материалы, фотографии и т.д. чисто ради помощи породе - чтобы щенки у заводчиков продавались, чтобы новичкам были больше понятны типы их (и не их) собак, чтобы на выставках уиппеты показывались максимально хорошо и ТАК ДАЛЕЕ, и ТОМУ ПОДОБНОЕ. Если это создало такую проблему, разумеется, я больше не стану всего этого делать. Честно, больше ничего подобного уже не повторится с этого момента. Но кстати, в этом случае согласна с Рузелей - хорошо бы, если все владельцы и/или заводчики тогда своевременно и аккуратно вносили полезные и важные на их взгляд обновления в профили своих собак, ведь действительно интересно посмотреть крови, фото и прочее среди российского разведения уиппетов. Если же вся информация будет вечно скрыта - как же узнать тогда подробнее качество российского разведения, его преимущества и недостатки?

 Отправлено: 20.10.10 17:34. Заголовок: Полина О. & Афин..

Полина О. & Афина пишет:

цитата:

Если же вся информация будет вечно скрыта - как же узнать тогда подробнее качество российского разведения, его преимущества и недостатки?

Ха-ха, в точку

 Отправлено: 20.10.10 17:56. Заголовок: Полина О. & Афин..

Полина О. & Афина пишет:

цитата:

Например, когда люди ищут и спрашивают о щенках уиппета в продаже, о типах, о предках своих собак, о выставках и всём-всём "уиппетином"

Я думаю ,что не стоит так далеко заходить-хотите помочь в продаже,так отправляйте к заводчикам у которых на данный момент есть на продажу щенки.Давайте координаты,а те сами подскажут и расскажут все новичкам.

 Отправлено: 20.10.10 18:08. Заголовок: Маруся пишет: отпра..

Маруся пишет:

цитата:

отправляйте к заводчикам у которых на данный момент есть на продажу щенки.Давайте координаты,а те сами подскажут и расскажут все новичкам

Заводчик - лицо жгуче заинтересованное. Вы уверены, что он расскажет новичкам вот прям все-все?

 Отправлено: 20.10.10 18:12. Заголовок: Весь день выкидывает..

Весь день выкидывает с форума не пропуская посты!!!! Это только у меня так или нет? Блин, кругом враги!

Collina, помилуйте, я наоборот всю дорогу пишу о том, что не вижу в ваших фото злого умысла. Иначе мои посты были бы совсем в другом ключе, поверьте. Я хочу сказать, что лично я НИКОГДА НЕ ВЫВЕШУ ЗАВЕДОМО СТРАШНЫЕ ФОТО ЧУЖИХ СОБАК, хоть какой там репортаж. Просто чтобы не огорчать владельцев. А то зрители ладно если дома на кухне г…ом обольют, но ведь есть «правдолюбцы» которые в хамской форме и на форуме напишут. Уж сколько раз было . Такое никому неприятно, «правдолюбцы» первые хай поднимут если лично их задеть, а вот для новичков это особенно тяжело. Хорошо если люди порядочные и не начнут свою «уродинку» ногами пинать, но и второго уиппета уже не возьмут и общаться ни с кем не будут. И еще, заметьте, я не закатываю истерик по поводу некрасивых фото своей собаки. Я пишу, что мне они не нравятся (имею право в конце концов), но не требую убирать с вашего сайта или менять на другие. Просто повесила вдогонку свои и все. Да, я прекрасно знаю где у моих собак что не так, я сразу в комментах к националке писАла, что моя собака показывалась отвратительно. У всех бывают неудачные дни. Я высказала свою точку зрения – вы свою. Надеюсь мы все выяснили? Кстати, я также признательна вам за оперативные репортажи с выставок.
shark когда я писала про фото, то имела ввиду не конкретно только ваших собак, а вообще собак других владельцев. Коряво наверное вышло.

 Отправлено: 20.10.10 18:13. Заголовок: Вы уж извините, но к..

Вы уж извините, но как на базаре…

Несколько дней наблюдаю за этой ситуацией и думаю, когда же Админ все это остановит и удалит эту тему?
Я на сайте меньше года. И хоть сама пишу редко, читаю форум регулярно. И очень привлекало, что этот форум действительно полезный по породе и здесь не переходят на личности…

Неужели вы думаете, что если бы с этой проблемой вы обратились в личку к Полине, она ничего бы не поняла? К чему такая публичность?

На форум заходят множество посетителей. К чему им читать все эти дрязги? Не стоит превращать форум в помойку. Да и захотят ли новые посетители влиться в ряды пользователей данного ресурса, если тут такие разборки происходят?

Подобные вопросы-разногласия решаются ТОЛЬКО через личку. Пусть сайт останется полезным и красивым.

Согласна, Полина кое-что не додумала. Но давайте будем объективными: не у каждого найдутся время и желание (да и знания) перелопатить кучу материала, чтобы составить хоть какую-то базу о собаках, владельцах, заводчиках. Думаю, эта работа у Полины заняла не час, и не день…
Главная ошибка Полины – любой публичный материал надо согласовывать. Для этого на этом форуме надо было опубликовать черновик с информацией и попросить пользователей сайта (владельцев, заводчиков) уточнить данные и предложить фото к публикации в Архиве.
Данному черновику надо было бы «отвисеться» хотя бы месяц на сайте и только потом, после корректировки данных, публиковать на сайте Архива.

Для Полины данная ситуация послужит хорошим опытом.
Но не надо девчонку по рукам бить. Может лучше предложить ей (с ее то инициативой! ) помочь чем-нибудь на форуме. Думаю, работа найдется.

Я про Архив узнала именно из этой темы. За что, благодарна.

А чтобы исправить уже опубликованную информацию в Архиве -проблем не вижу. Не можете сами - обратиесь к Полине.

Предложение к Админу:
Хорошо бы на странице сайта, там, где видны разделы: «Клуб», «О породе»…, «Форум» сделать еще один раздел, например «Ссылки». И там собрать ссылки на нужные полезные ресурсы. Например, на тот же самый Архив, на официальный сайт РФК, на полезные книги, на собаководческие клубы по городам (я, например, в своем городе нашла не сразу) и др. Информации такой найдется не мало.

Хорошо бы еще знать в каких городах есть уиппеты. Куда разъезжаются от заводчиков? Я, например, до сих пор не могу узнать - есть уиппы или какие-нибудь др. борзые в моем городе или нет? Или мы вообще единственные? В нашем клубе, например, информации о борзых нет…
Я думаю не у меня одной, с моим быстроногим, подобная ситуация. Равного побегать не найти. Одни чихуа-хуа… Ох, на них бы поохотится.

Вот и для Полины и др. инициативных работа найдется, а мы чем можем - поможем.

Мнение свое высказала. Данная тема не украшает этот ресурс.
Надеюсь Админ услышит.

Спасибо!

PS/Вот наверно посещаемость из-за этого сыр-бора на сайте возросла! Всем хочется знать чем все закончится, как кого назовут-обзовут. Сколько грязи выльют. [img src=/gif/smk/sm54.gif]

НО! Вы же нормальные цивилизованные люди.

 Отправлено: 20.10.10 18:25. Заголовок: mara пишет: Вы уж и..

mara пишет:

цитата:

Вы уж извините, но как на базаре…

Зато как выросла посещаемость

 Отправлено: 20.10.10 18:30. Заголовок: Во-во! И я про то же..

Во-во! И я про тоже, правда через "правку" в свой пост добавила! Посещаемость надо не г... всяким поднимать, а интересными темами.