Отправлено: 11.08.10 09:52. Заголовок: Тенденции и перспективы породы уиппет

Здравствуйте, уважаемые любители породы уиппет!

Я живу в Щвеции и хочу завести уиппета. Эта порода у нас очень популярна и ее популярность продолжает расти. За последние месяцы я посетил несколько выставок, чтобы ознакомиться с местным поголовьем. У меня сложилось впечатление, что сейчас есть несколько внутрипородных типов. В частности, на мой взгляд, скандинавские уиппеты отличаются от английских, французских, итальянских, немецких и американских (других не видел, буду благодарен, если вы меня просветите).

Хочу посоветоваться с вами, знатоками породы, о том, какие сейчас в породе тенденции и перспективы, чтобы определиться с заводчиком и линией будущего любимца.

Первое впечатление: мне понравились крупные и одновременно элегантные уиппеты, как в американских линиях. Но я узнал, что американские уиппеты сейчас не вписываются в рамки стандарта по росту, что, конечно плохо.

Мне понравились французские и итальянские собаки, но когда я посмотрел, кто их родители, то с удивлением обнаружил там тех же американцев. Как в таком случае они умудряются получать собак ростом в пределах стандарта? Или есть определенные американские линии не дающие переростков? На что обращать внимание?

Еще заметил, что в рингах много длинных собак с более прямой спиной и такие уиппеты очень успешны в шоу. Это новое направление в развитии породы или кратковременная мода? Стоит ли выбирать такого щенка или к тому времени, как он подрастет, все опять поменяется?

Что ценится в уиппете сегодня? (Мне рассказали, что, например, в Америке очень большое внимание уделяется голове, поэтому там много собак с красивыми головами. А в Европе на голову обращают меньше внимания, соответственно, со всеми вытекающими...)

Мне очень нравятся выставки, поэтому я хочу найти собаку с шоу потенциалом.

Подскажите, пожалуйста, какие линии в мире сейчас "на взлете", какие питомники?

Я рассматриваю покупку щенка в таких странах как США, Канада, вся Европа. Если бы вы покупали сейчас уиппета, от каких собак вы бы хотели щенка для шоу и, в перспективе, и разведения?

Извините, что сразу так много вопросов, просто раньше у меня уже были собаки другой породы и я хочу осознанно выбрать щенка в новой для меня породе. Буду очень благодарен за помощь и советы!

 Отправлено: 11.08.10 11:03. Заголовок: ну и задачу вы задал..

ну и задачу вы задали, уважаемый Thor.

К сожалению многие заводчики не имеют возможности ВИДЕТЬ реально собак, живущих зарубежом. Фотографии не отражают действительной картины экстерьера, опять же некоторые прибегают к фотошопу.
Те кто возит своих сук на вязки за рубеж по сути рискуют получить не то что хотели. Опять же импортируя себе собак сложно выбирать щенка по фотографиям, мало кто предоставляет видео щенков. Поэтому все идут путем проб и ошибок.
На многих шоу выставках результаты зависят от личных пристрастий экспертов и собак-фаворитов.
Стандарт породы каждый понимает по своему.
Поэтому и такой разброс в экстерьере современного поголовья: по строению корпуса, линиям спины, крупа.
Насколько я понимаю на рост уже давно перестали обращать внимание, просматривая отчеты с выставок.

Поэтому советовать вам какой либо определенный питомник Европы или Америки очень затруднительно.
Мы можем оказаться пристрастными в этом вопросе.

С уважением, Наталья

 Отправлено: 11.08.10 12:00. Заголовок: Thor Задача, действ..

Thor
Задача, действительно, непростая. Согласна с Intriga , что пристрастия и у судей, и у заводчиков очень разные. Кто-то предпочитает только американский тип и ничего другого не надо, другие наоборот - все, что угодно, только не американцы. Сейчас много стало грееобразных уиппетов, что, на мой взгляд, тоже не очень хорошо, и дело не только в росте, а в пропорциях собаки, в соотношении размеров головы и корпуса. Все еще много собак с плоскими ребрами (это влияние американцев конца 90-х - начала 2000-х годов). Поэтому попробуйте съездить на крупную выставку в Европе, хотя сейчас в Швеции проходила одна их крупнейших выставок Skokloster, где были представители крупных европейских питомников, и там можно было посмотреть собак разных типов. Короче, собак надо смотреть только "живьем" и выбирать щенка не "по моде", а тот тип, который придется по душе и вы скажете: "Вот моя собака!" (Я сама так покупала в 1992 г. своего первого уиппета
и ни разу об этом не пожалела).
Желаю удачи, Лариса

 Отправлено: 11.08.10 12:12. Заголовок: Thor Даже в одном ..

Thor

Даже в одном питомнике могут быть собаки разного качества (именно поэтому я лично не являюсь поклонником какого-либо конкретного питомника, мне нравятся отдельные собаки из разных питомников). Американские уиппеты тоже очень разные по качеству и типу бывают. В целом я лично предпочитаю английских собак, но опять же, отдельные "американцы" мне нравятся. В Европе достаточно часто практикуют вязки "англичан" с "американцами". Результаты бывают разные - от очень удачного сочетания лучших качеств английских и американских собак, до полной дисгармонии в экстерьере такого "микса" (но это возможно и при линейных вязках). Англичане чаще всего практикуют лайнбридинг, периодически приливая свежие крови, но потом все равно возвращаясь в линию.

В уиппете всегда ценилась общая гармония, а тип - это уже каждому свое. Я так думаю, что любой тип имеет право на существование и на своих "фанатов", лишь бы выведение этого типа не сопровождалось ухудшением здоровья собак. Поэтому каждый выбирает в первую очередь то, что нравится ему, а уж оценят ли эту собаку эксперты и другие заводчики - этого Вам никто, боюсь, не сможет гарантировать. И кратковременная ли мода на определенный тип - тоже никто не подскажет.

Мое наблюдение такое - в определенном питомнике иногда случается выдающаяся собака, ее часто выставляют, она нравится другим заводчикам и экспертам, заводчик зарабатывает авторитет в породе и внимание к своему разведению. Благодаря таким выдающимся собакам получается "мода" что ли на определенный тип, крови, питомник. Но в одном питомнике все время не могут рождаться только звезды, появляется выдающаяся собака в другом питомнике, ну и так порода развивается ) Некоторые питомники находятся достаточно долго на гребне волны и получают типичное и узнаваемое поголовье годами, другие, получив одну выдающуюся собаку, не могут получить в следующих пометах собак такого же уровня.

Вы вот уже кажется определили для себя, что Вам важно в уиппете, так что теперь просто выбирайте собак по этим важным для Вас параметрам, интересуйтесь у заводчиков планируемыми пометами и ждите Вашего щенка )

Один совет - постарайтесь не выбирать собаку по окрасу, этот параметр должен быть далеко не на первом месте при выборе щенка.

 Отправлено: 11.08.10 13:06. Заголовок: Intriga, Лариса, Si..

Intriga, Лариса, Sidewinder спасибо большое за ответы!

Да, по фотографиям сложно судить собак, можно только обсуждать фотографии. Насколько я знаю, в породе есть легендарные собаки, к сожалению, уже ущедшие, такие как Оакбарк Мидлмэн, Пенклое Датч Голд, Спортингфилдз Джазз Фест и т.п., остались лишь их фотографии, по которым мы можем составить представление о том, какими они были. Кстати, кто для вас олицетворяет идеального уиппета? (даже на фотографии) Для меня это все-таки американцы. Джазз Фест, Бахама Сэндз из того же питомника, знаменитая Старлайн Шанель. К сожалению, вживую ни одну из этих собак не видел, все только фотографии.

По поводу роста, мне бы все-таки хотелось иметь собаку в стандарте, хотя бы потому, что я хочу поездить на курсинг, т.к. считаю, что уиппет должен это уметь.
Есть много красивых и успешных дп уиппетов (тот же Джазз Фест был номер 1 и в шоу и в курсинге, не будучи переростком)

Мне интересно обсудить, какие линии популярны сейчас в России? На каких кровях строится разведение? Почему те или иные предпочтения? Какие собаки импортируются в Россию и почему именно такой выбор? Если есть участники из другиы стран, пожалуйста, расскажите, какая ситуация у вас!

Давайте будем пристрастными, это не страшно, меня интересуют личные мнения и личные предпочтения, как вы видите идеального уиппета! (Ведь, даже в ринге нет абсолютной объективности ;)

По поводу окраса, единственное, что для меня играет роль, но далеко не первостепенную, это оптимальность для шоу. Поясню, что я под этим понимаю. Левая сторона собаки - это шоу сторона и иногда бывает, что расположение пятен на этой стороне создает иллюзию неправильного экстерьера, т.е. зрительно искажает пропорции и линии. Конечно, хорошие судьи это понимают. Но если у меня будет выбор, то предпочту, при прочих равных, щенка без таких проблем.

Sidewinder, какие современные английские собаки Вам нравятся и почему? Как Вы относитесь к ирландскому разведению?

Кстати, о звездах. Насколько я знаю, не всегда победитель выставок еще и классный производитель. Как-то зайдя на сайт одного питомника, где продавались щенки от чемпиона мира, удивился, что часть помета шла как петы. Наверно еще и поэтому так сложно повторить звезду, не привлекая клонирование ;) Для меня это еще одна сложность в поиске и выборе щенка. От кого брать.

 Отправлено: 11.08.10 14:08. Заголовок: Thor пишет: Мне инт..

Thor пишет:

цитата:

Мне интересно обсудить, какие линии популярны сейчас в России? На каких кровях строится разведение? Почему те или иные предпочтения? Какие собаки импортируются в Россию и почему именно такой выбор?

если вы просмотрели всех собак российского разведения, а также весь импорт собак в России, то вы сами ответите на этот вопрос.
Каждый владелец питомника в России идет своим путём.
Вы наверное видите что очень мало людей вывозит своих сук на вязку за рубеж, по сути это единицы.
Большинство используют то,что приехало в Россию. И выбор среди этого "привозного" уже основан на принципе: нравится мне или не нравится тот или иной привозной кобель (соответствует он тому идеалу в моей голове или нет)
Поэтому говорить о "какие линии популярны" не приходится.

 Отправлено: 11.08.10 14:11. Заголовок: Наиболее правильный ..

Наиболее правильный ответ на ваши вопросы будет рассказать КАК мы выбирали свою первую собаку и почему дальше начали ДУМАТЬ о не просто выборе для неё кобеля, а ПОЧЕМУ именно данный кобель.

Скорее всего вы поступите точно также, а далее всё зависит от того какого пола вы берете собаку. Если это кобель, то ваши изыскания остановятся. А если сука и вас не будет курировать заводчик, то начнете сами включаться в породу и изучать её.

 Отправлено: 11.08.10 14:28. Заголовок: Thor пишет: По пово..

Thor пишет:

цитата:

По поводу роста, мне бы все-таки хотелось иметь собаку в стандарте, хотя бы потому, что я хочу поездить на курсинг, т.к. считаю, что уиппет должен это уметь.

Собакам выше стандарта тоже не запрещается участвать в курсинге. Для них закрыты только Чемпионаты Европы и международные титулы по курсингу.
Впрочем, справедливости ради хочу предостеречь, что победы в курсинге международного уровня несовместимы с победами в выставках. Для наглядности вот призеры прошлогоднего чемпионата Европы по курсингу:
http://www.photoshare.ru/data/46/46187/1/44fgrz-y5a.jpg<\/u><\/a>
http://www.photoshare.ru/data/46/46187/1/44fgry-6wn.jpg<\/u><\/a>
http://www.photoshare.ru/data/46/46187/1/44fgs3-95z.jpg<\/u><\/a>
http://www.photoshare.ru/data/46/46187/1/44fgs1-vje.jpg<\/u><\/a>

тут уж приходится выбирать, что вам важнее - красота по канонам или рабочие качества.

 Отправлено: 11.08.10 14:45. Заголовок: Thor пишет: кто дл..

Thor пишет:

цитата:

кто для вас олицетворяет идеального уиппета?

Для меня лично идеалом уиппета является Nutshell of Nevedith (по крайней мере, до настоящего времени), хотя и у нее можно найти отдельные недостатки (нет в мире совершенства), поэтому, когда мне предоставилась возможность повязать свою суку с ее правнуком, от этой возможности я не отказалась.

 Отправлено: 11.08.10 14:55. Заголовок: А мой идеал пожалуй ..

А мой идеал пожалуй Rivarco Tiramisu Per Adagio :-)
Да, Лариса, мне Nut Crisp Of Nevedith безумно импонирует, его голова (передавшаяся, кстати, его внучке, что живёт у меня ;-) ) является для меня идеальной для нашей породы, что подтверждал каждый эксперт, судивший нас...

 Отправлено: 11.08.10 16:26. Заголовок: Intriga, к сожалению..

Intriga, к сожалению, на сегодняшний день у меня ограниченные представления о разведении уиппетов вообще, так что с российской популяцией мне только предстоит познакомиться (надеюсь не без помощи форума ;)

Свою самую первую собаку (бордер колли) я выбирал с учетом рабочих качеств, в свое время мы занимались аджилити.

Intriga пишет:

цитата:

Если это кобель, то ваши изыскания остановятся

Не могли бы Вы объяснить подробнее?

ИраВ, да, я понимаю о чем Вы, это как будто другая порода. А как же все тот же легендарный Джаз Фест? Он же несколько лет был непобедим в курсинге! Неужели с тех пор так много изменилось в породе? Если да, то очень жаль.

Лариса, посмотрел на Натшел. Красивая собака. Но по сегодняшним стандартам ее бы уже записали в "короткие"? Если бы она выставлялась сегодня, как Вы оцениваете ее шансы?

Как вы думаете, кто из звезд прошлого смог бы и сейчас покорять ринги?

Полина, спасибо за наводку ;) Оказывается, Риварко Тирамизу живет у нас, в Швеции! У нее в родословной тоже причудливый микс европейских и заокеанских собак, и какой результат!

 Отправлено: 11.08.10 18:05. Заголовок: Thor Дааа у Вас дейс..

Thor Дааа у Вас действительно отличные возможности в приобретении щенка,можно позавидовать...Вот по этому многие наши заводчики вяжутся с кобелями уже российского разведения.Очень мало привозных собак,да и вязки не по карману. Если бы я подходила так тщательно к выбору,то не в известных питомниках на сегодняшний день,а в стабильных,где линии передаются из поколения в поколение несмотря на дань моде.

 Отправлено: 11.08.10 19:17. Заголовок: Маруся пишет: Если ..

Маруся пишет:

цитата:

Если бы я подходила так тщательно к выбору,то не в известных питомниках на сегодняшний день,а в стабильных,где линии передаются из поколения в поколение несмотря на дань моде.

Маруся, кого бы Вы выбрали?

 Отправлено: 11.08.10 20:30. Заголовок: Thor пишет: к сожал..

Thor пишет:

цитата:

к сожалению, на сегодняшний день у меня ограниченные представления о разведении уиппетов вообще, так что с российской популяцией мне только предстоит познакомиться (надеюсь не без помощи форума ;)

на сайте у Натальи Козыревой собраны фотоотчеты за последние годы с наших российских моно выставок, а также Евразии.
советую посмотреть, чтобы у вас создалось хоть какое то предоставление о "российских" собаках
http://www.collina.ru/Vystavki/vystavki.html<\/u><\/a>

кобель ограничивает ваши возможности в дальнейшей работе по породе. Вы имеете кобеля, выставляете его, удовлетворяя ваше самолюбие в шоу. Будет ли он интересен в плане вязок... большой вопрос, т.к. или будут аналогичные крови, не тот тип или он вырастет не тем, кем был в щенках.
Можно конечно в пару ему купить потом и суку....
но тогда на ваши плечи ложится груз ответственности разведения. Будет сука интереснее кобеля, значит ей нужна другая пара, а хуже.. так зачем еще больше усугублять дальнейшее потомство.

Я видела примеры покупки к кобелю суки, потому что ... их мальчика никто не вяжет...
результат получается средний. щенки рождаются через течку, а то и подряд... и продаются уже лишь бы купили хоть за сколько нибудь.

Поэтому если у вас нет амбиций стать чемпионом мира, выбирайте щенка-кобеля от тех собак, которые вам очень понравятся. И просто выставляйте его - потому что вам нравится САМ процесс шоу- тусовки. Ну и как аналог видеть возможности своего питомца- курсинг.
Для меня участие в бегах- наслаждение видеть стремительные движения своей собаки, ее азарт и страсть.. а не то какой она по счету пришла на финише.

 Отправлено: 12.08.10 06:34. Заголовок: Thor пишет: Лариса,..

Thor пишет:

цитата:

Лариса, посмотрел на Натшел. Красивая собака. Но по сегодняшним стандартам ее бы уже записали в "короткие"? Если бы она выставлялась сегодня, как Вы оцениваете ее шансы?

Я вообще не сторонник очень растянутых собак, но по отзывам людей, видевших Nutshell в движении, с ней и сейчас мало. кто мог бы сравниться.
Наших собак можно посмотреть прямо на этом же сайте в разделе Результаты и Чемпионы.

 Отправлено: 12.08.10 20:59. Заголовок: Thor пишет: Я живу ..

Thor пишет:

цитата:

Я живу в Щвеции и хочу завести уиппета.

Можем вам только позавидовать . У вас прекрасная возможность выбрать хорошего щенка не по фото и описаниям других людей, а "живьем".
Что касается предпочтений, то у каждого они свои. Здесь я полностью согласна с девочками, выбирайте такой тип, к которому у вас больше лежит душа. Что касается роста американцев, то тоже по-разному бывает, не все они огромные. Уточняйте рост родителей и смотрите щенков в помете после 2-х месяцев. По моим наблюдениям к этому возрасту можно что-то примерно прогнозировать. Просто при рождении щенки могут заметно отличаться размером, а к 2-2,5 месяцам мелкие могут догонять и даже перегонять крупных. Но конечно взрослый рост угадать невозможно, тут уж как повезет . На большинстве выставок на рост особо внимания не обращают

 Отправлено: 12.08.10 23:00. Заголовок: Thor Давно не была ..

Thor
Давно не была на форуме, но ваша темка зацепила взгляд.
Спасибо! С Интересом почитала.

 Отправлено: 12.08.10 23:11. Заголовок: Thor пишет: ИраВ, д..

Thor пишет:

цитата:

ИраВ, да, я понимаю о чем Вы, это как будто другая порода. А как же все тот же легендарный Джаз Фест? Он же несколько лет был непобедим в курсинге! Неужели с тех пор так много изменилось в породе? Если да, то очень жаль.

Думаю, что не столько в породе, сколько в курсинге

 Отправлено: 13.08.10 10:50. Заголовок: Спасибо большое всем..

Спасибо большое всем ответившим! Я сейчас в разъездах, поэтому не всегда получается ответить.

Intriga пишет:

цитата:

Поэтому если у вас нет амбиций стать чемпионом мира, выбирайте щенка-кобеля от тех собак, которые вам очень понравятся. И просто выставляйте его - потому что вам нравится САМ процесс шоу- тусовки.

Intriga, амбиций у меня много))) Я хочу выбрать собаку, которая в перспективе могла бы стать чемпионом мира. То, что потом из щенка вырастет, будем смотреть потом. И это никак не скажется на моей любви к собаке. Просто на данный момент я не хочу заранее ограничивать себя, выбирая заведомо "средненького щенка" (поймите меня правильно, я, конечно, понимаю, что в возрасте 3-4 месяцев о щенке можно только говорить в плане перспективы, так вот я хочу, чтоб она была ;))

ИраВ пишет:

цитата:

Думаю, что не столько в породе, сколько в курсинге

ИраВ, а что поменялось в курсинге? Мне недавно показали 3 фотографии совершенно разных собак и сказали, что 1. это типичный шоу уиппет, 2. типичный беговой уиппет, 3. типичный уиппет для курсинга. Для меня стало открытием, что есть разница не только между шоу и рабочими собаками, но и в зависимости от специализации рабочих собак!

Ольга пишет:

цитата:

На большинстве выставок на рост особо внимания не обращают

При прочих равных все-таки обращают. Да и в разведение, по крайней мере в Европе, стараются слишком высоких собак не слишком интенсивно пускать. Но я узнал тут интересную вещь.

Оказывается, легендарные, американские собаки, такие как Ch Red Cloud Quintessence, Ch Delacreme De La Renta, Ch Saxon Shore Amber Waves, уиппеты Plumcreek, были очень высокими даже для Америки. А поскольку сейчас трудно найти собак, в родословных которых нет прилива американской крови, средний рост популяции будет расти! Знаменитый Ch Starline's Reign On, которого сейчас можно встретить в родословных уиппетов по всему миру был просто гигантом даже по сегодняшним меркам - 56,5см!!!

Но меня удивляет вот что. И в Великобритании, и в Австралии с их стандартами, есть высокие собаки совершенно БЕЗ американских кровей (об этом прочитал на форуме). Интересно, будет ли когда-нибудь пересмотрен стандарт FCI по части роста?

С ростом я, кажется, определился. Это как лотерея. Надо думать об остальных параметрах.

Intriga пишет:

цитата:

Поэтому и такой разброс в экстерьере современного поголовья: по строению корпуса, линиям спины, крупа.

Можно ли как-то систематизировать эту информацию? Какие основные вариации сейчас встречаются, в пределах ли они стандарта?

На мой неопытный в уиппетах взгляд, с прошлым в другой породе, заметил, что много, очень много уиппетов с плохим передом, прямым плечом, коротким предплечьем. В строении крупа, как мне показалось, больше встречается собак с прямым крупом и плохим хвостом, чем со скошенным (такие тоже есть, но мне мало попадались). Удивился тому, что иногда выигрывают собаки с совершенно прямой спиной или плохо держащие линию верха в движении... Это опять-таки, сугубо мои личные наблюдения по тем выставкам, на которых я побывал с начала лета.

А по поводу стандарта, да... так как он написан, он предоставляет огромный простор для интерпретаций...

 Отправлено: 13.08.10 10:55. Заголовок: Intriga пишет: сай..

Intriga пишет:

цитата:

сайте у Натальи Козыревой собраны фотоотчеты за последние годы с наших российских моно выставок, а также Евразии. советую посмотреть, чтобы у вас создалось хоть какое то предоставление о "российских" собаках http://www.collina.ru/Vystavki/vystavki.html<\/u><\/a>

Спасибо большое! Собираюсь засесть в выходные ))

 Отправлено: 13.08.10 11:58. Заголовок: Thor пишет: Intriga..

Thor пишет:

цитата:

Intriga, амбиций у меня много))) Я хочу выбрать собаку, которая в перспективе могла бы стать чемпионом мира.

вы слишком круто взяли , хотите не идти пешком по лестнице, а сразу взлететь на последнюю ступеньку.
Так не бывает.
Чемпионы мира нарабатываются многолетним опытом и авторитетом. Ну или очень большими деньгами.
Конечно есть еще и фортуна, шанс, удача...
Но это единичный случай и попасть в него нереально.

В вашем случае лучше купить "взрослого готового чемпиона"

в другом случае (если долго выбирать и брать щенка) боюсь будет сильно больно падать.

P.S.
вопрос: вы живете в Швеции? а откуда у вас на клавиатуре русский расклад?
И вы так и не представились: иван иванов?