Отправлено: 17.07.08 06:59. Заголовок: хендлинг

Давайте сюда перейдем с этим вопросом...ну или обсуждением

 Отправлено: 08.01.09 18:38. Заголовок: Dzintra спасибо за ..

Dzintra
спасибо за ответ
А по повду
Dzintra пишет:

цитата:

Вы мне так и не ответили, почему Вы это хототе делать

Там Адель написала очень хороший ответ "для чего?", я придерживаюсь этого же мнения.

Но Ваш ответ навел теперь на другие мысли...есть о чем подумать

 Отправлено: 08.01.09 18:50. Заголовок: Я сижу читаю... не х..

Я сижу читаю... не хендлер я ни разу :)))

Бегу, не оглядываясь на собаку. Она бежит как надо... Но хочется эстетики
Еще бывает хендлеры, засмотревшись на собаку, в поворот не вписываются...

 Отправлено: 08.01.09 19:13. Заголовок: Да, сколько людей, с..

Да, сколько людей, столько мненый - каждому своё. Я по немножку из всех "школах" что-то для себя собираю. Я посещаю почти все семинары. К сожелению тех, кто у нас считаются "проф-хендлерами", на этих курсах не видать было (с редкими исключениями). За то нашего зоопсихолога, организатора кинологических курсов я на курсах видела и они оставались довольные. Адель я на этих курсах не видела. За то девушка, кто сейчас у нас топ юный хендлер посещает все курсы Gerarda. Мне нарвитя, как она выставляет собак...
Но, вот, что странно - Анна (кто начала эту тему - ник Нюся) сама же была на курсах, правдо я ее видела кажется раз и она сразу решила покорить первый и второй уровень. После окончания занятий, судя по ее ворпосам, мне показалось, что она немножко что-то не до поняла (по этому я на курсы ходила не раз - ну, не по тому, что я тормознутая, но вот...). Лично мне фотка, где дог бежит с хендлером, не алё - ну, как может собака бежать свободно и показывать правельный шаг, эсли она глазеет на хендлера. Такое может пригодится для конкурса, но не для ринга. Ладно, это дог - ему голову не надо высоко поднимать, чтоб заглянуть в любимые глазки хендлера, а вот уиппет? Лично мне это мешает, когда на поворотах я чувсвую, что Джеспер завлёкся мною и смотрит мне в глаза, при этом конечно подняв голову и соответсвенно ставля шаг.
Ну, извините, если собака идёт инходю, это дисквалифицирующый порок, кажется не многые собаки так двигаются и опять таки - при выборе правельного темпа движеный, она пойдёт именно так, как ей надо идти. Ну, пойдет галопом - и что? Дернем ее? Я уже говорила, что это не надо видеть, почуствовал, что собака идет галопом, снизили скорость.
Про отзывы Сталины Ефимовны я коментировать не буду (поясню только то, что ее посты на форуме появились после того, как одна невоспитанная особа там некоректно про ее выразилась), я ее просто чту, но это било просто ее мнение. Я не читала ни одного позитивного отзыва об этих курсах от тех, кто хендлингом (готовля хозяев собак или самих собак по своим методам) у нас зарабатывают на жизнь
но, в принципе ответ в посте Адели - смотрим на собаку так как хтим ее контролировать. а те, кто не хотят и уверены в шаге своих собак, не мешают ей бежать.

 Отправлено: 08.01.09 19:14. Заголовок: Да, сколько людей, с..

странно, что мнение есть и у тех, кто на курсах не был...

 Отправлено: 08.01.09 20:22. Заголовок: Dzintra пишет: Ладн..

Dzintra пишет:

цитата:

Ладно, это дог - ему голову не надо высоко поднимать, чтоб заглянуть в любимые глазки хендлера, а вот уиппет? Лично мне это мешает, когда на поворотах я чувсвую, что Джеспер завлёкся мною и смотрит мне в глаза, при этом конечно подняв голову и соответсвенно ставля шаг.

стоп.
Речь идет(как я поняла) изначально о том должен ли хендлер смотреть на собаку, а не наоборот!?
Очень часто именно задранная голова мешает правильно двигаться, но почему хендлер не должен смотреть на собаку, искл для того что бы не привлекать внимание?...наверное это высший пилотаж и мне это пока не понять
Опять же "не привлекать" собаку во время движения, но быть "в контакте" с ней во время стойки.....сложновата задача, особенно кусочным, они всегда ждут поощреняя Возможно я где то упустила что то.
Да и смотреть можно по-разному , кто то смотрит только на собаку(забываю про все остальное), кто смотрит искл по сторонам и не видит, как бежит его собака,у меня уже вырабаталось то самое "косоглазие", я спокойно могу смотреть вперед и на эксперта, и в тоже время видеть собаку. Но все же это наверное больше дело привычки или просто глазки деть некуда
Dzintra пишет:

цитата:

Ну, извините, если собака идёт инходю, это дисквалифицирующый порок, кажется не многые собаки так двигаются и опять таки - при выборе правельного темпа движеный, она пойдёт именно так, как ей надо идти

у меня было(и есть) в "арсенале пару" доберманов. Все как один любят иноходить, при чем собаки сменили не одного хендлера(ну 2 добера точно), с 2 первыми действительно было тяжело, месяц постояных"гонок" чтобы сделать собаке рысь используя все варианты.....первым делом темп подбирали, не помогло, исправили только "резким стартом" и "прыжками во время движения", а дальше стало легче.Один добер точно знаю, теперь когда проделана большая работа, кто бы не взял ее она будет двигаться рысью на любом покрытие и в любом темпе(в пределах разумного конечно) Еще и впереди хендлера
так что подобрать темп...это еще не все

 Отправлено: 08.01.09 20:43. Заголовок: Kato пишет: стоп. ..

Kato пишет:

цитата:

стоп. Речь идет (как я поняла) изначально о том должен ли хендлер смотреть на собаку, а не наоборот!?

Да, речь была именно об этом и одну из причин, почему это не желательно, я назвала то, что если у собаки хорошый контакт с хендлером, это может мешать как собаке, так и хендлеру. Тогда я наткнулась на эту фотку, которая кому-то показалась "высшим пилотажем" обоюдных симпатый и мой комент был именно про эту фотку. Да, ва какой-то момент выглядит клёво, может на конкурсе это круто, но, как Вы заметили:
Kato пишет:

цитата:

Очень часто именно задранная голова мешает правильно двигаться

Ладно, про иноходь - у меня нету опыта (я думала, что собаки, кто идут иноходю так, что это трудно "сбить", не выставляются, так-как это порок), но всё равно я останусь при мнение, что это всё надо тренировать дома, а не в ринге корректировать. Признаюсь, мне просто таких собак не было...

P.S. Для меня тоже это высшый пилотаж, я не могу не посмотреть на собаку. Даже не знаю, что я там хочу увидеть, знаю, что он всегда четко бежит и старается, прекрасно знаю, что, как только он заметит, что я на него глазею, будет поднимать голову, а то и радостно подпригивать... Но, я не проф, я только учусь. Вот, никак не удаётся смотреть на с зади бегущих, на собаку и при этом не терять судю. Я выбираю всё же больше смотереть на судю, ведь, это он "опасный в ринге"...

 Отправлено: 12.01.09 13:24. Заголовок: Dzintra пишет: дум..

Dzintra пишет:

цитата:

думала, что собаки, кто идут иноходю так, что это трудно "сбить", не выставляются, так-как это порок

опираясь исключительно на опыте с доберами, могу сказать имхо:
1 что любую собаку путем тренировок можно поставить на рысь
2 иноходь часто зависит не от строения собаки. Часто на прогулках собаки подстраиваются под темп хозяев(ну допустим прогулка на поводке) и именно иноходят, а владельцы(особенно новички) особо внимание этому не уделяют...в итоге собака просто привыкает к такой "походке".
Dzintra пишет:

цитата:

о всё равно я останусь при мнение, что это всё надо тренировать дома, а не в ринге корректировать.

это однозначно ,но ведь собака не робот, поэтому лишний контроль(особенно если у собаки есть "косяки") не помешает

Dzintra еще раз большое Вам спасибо

 Отправлено: 13.01.09 19:51. Заголовок: не за что - рада был..

не за что - рада была ответить и надеюсь это как-то пригодилось

Kato пишет:

цитата:

лишний контроль не помешает

 Отправлено: 13.01.09 23:59. Заголовок: Dzintra Во!По поводу..

Dzintra Во!По поводу стойки,мне наверно к Вам!Перс почти всегда выставляется в свободной (быстро и эффектно),но есть разные мнения,что нужно ставить руками.Вот для наглядности фото.

Здесь,ставил руками.


Свободная.Знаю про шею и про ЗК.Над шеей работаю.

 Отправлено: 14.01.09 17:34. Заголовок: А что Вы от меня хот..

А что Вы от меня хотите? У Вас собака прекрасно стоит в свободной стойке, классно с Вами работает и "личико строит".
Да, для многих не привычно смотреть на уиппета (борзую) в свободной стойке, но я лично ничего плохого в этом не вижу. Правдо, что ставля собаку мануально, можно скрыть кое какие недостатки собаки (подправить топлайн, например), но не все и только на то время пока он стоит. Как она побежит, все манипиляции будут излишними.
Свою старшую собаку я не могу позволить поставить в свободную стойку, как бы ему это самому не нравилось - его топлайн и прямое плечо это не позволяют. Я давно его не выставляла, в этом году он станет ветераном, тогда порезвимся - он ооочень любил выставлятса.
Я так понимаю, что Вы хотите, чтбы Перс не задирал голову так высоко? Я Вам посоветую поработать над своими руками. Отчётом берите часы (нужно будет немножко изображения) - на верхнем фото Вы "грешите" всего немножко, на нижнем Ваша собака смотрит на час (голова поднята примерно туда, где у часов еденица), а нужно, чтобы она смотрела на три часа. Это возможно если Вы руки (там у Вас корм я так понимаю) опустите до такого уровня, чтобы ладони с кормом находились в одном уровне с мордой собаки - короче, как можно ниже. Я не знаю на какой принцып Вы работаете с ним, но мои собаки знают, что "сигнал" исхотид именно из рук - палцев и, куда б я не перемещала руки, взгляд будет следовать туда. Многые хендлеры работают так, что ставят руки к лицу, типа, что-то кушают, чтобы собака обращала на них внимание, в принципе заставляет собаке голову задирать очень высоко, а то и если хендлер стоит близко, смотреть на двенадцать часов.
Посоветовать, как правельно переместить задние я Вам не смогу, так-как это надо покзывать - принцип тот же, что на фотках семинара Герарда он делает с таксой - танец, чтобы собака расслабилась и просто привыкла, что одно ваше движение значит и движение с его стороны. Чтобы собака свободно передвигалась нзад и в перёд, а Вы просто с нчало "метите" каждое такое движение в нужном Вам направление, а потом уже метите только те положения ног, которые Вам нужны.
Я думаю, что Вам просто надо решить, чего Вы хотите. Зайдите к этой проблемы с другой стороны - ответьте себе, чего Вы хотите изменить и как это будет предотвращено при коректировании собаки мануально (или спростите у тех, кто Вам советует ставить руками, что они хотят увидеть иначе).

 Отправлено: 14.01.09 17:43. Заголовок: Dzintra пишет: Да, ..

Dzintra пишет:

цитата:

Да, для многих не привычно смотреть на уиппета (борзую) в свободной стойке, но я лично ничего плохого в этом не вижу

а последнее время вообще предпочитаю исключительно сободные стойки
А доберманов начала ставить под уши, без 2-го хендлинга, породники многие не в восторге, но бесты мы уже успели выйграть(1 раз только выставлялись и 3 раза занимались)
Dzintra пишет:

цитата:

б я не перемещала руки, взгляд будет следовать туда.

завидую у меня многие собаки(про своих я вообще молчу) концентрация исключительно на меня, смотрят в глазки, пыталась их научить следить за рукой...но хватает этого взгляда на секунду и опять в глаза.
Хотя мне это пару раз помогало выйграть конкурс хендлеров и ринги Эксперты отдавали 1 место со словами "Вы посмотрите как собака следит за хендлером"...хотя мы то видимся с ним только в ринге...любовь, что тут скажешь

 Отправлено: 14.01.09 17:44. Заголовок: Видите, где находитс..

Видите, где находится рука? Голова собаки почти на трёх, при надобности, мзохно опустить ещо чуточку. В принципе легче поставить правельно собаку и не грешить шеей (плечом) - ставить ее достаточно далеко от себя.



Тут уже куча ошибок - места нет, собака подомной, рука где-то чмок-чмок (у рта наверное) и собака смотрит в небо

 Отправлено: 14.01.09 17:47. Заголовок: Kato пишет: завидую..

Kato пишет:

цитата:

завидую у меня многие собаки(про своих я вообще молчу) концентрация исключительно на меня, смотрят в глазки, пыталась их научить следить за рукой...но хватает этого взгляда на секунду и опять в глаза.

а на что Вы работаете? Корм? Для этого и курсы Герарда - собаки работают на сигнал - это определённый "клик" пальцами (не звуковой, но это может быть и кликкер) - он должен быть достаточно четким, собака его видит и знает, что последует... Она ждёт сигнал, что обозначает, что она классно рабоатет. Если собака не пищевик, это может быть другое - игрушка или игра - уж что собака предпочитает, от чего в восторге.

 Отправлено: 14.01.09 18:00. Заголовок: Dzintra пишет: а на..

Dzintra пишет:

цитата:

а на что Вы работаете? Корм?

работаем в основном на сушенное легкое или колбасу/сыр/печень, если игрушка, то пищалка, игрушка пикнула значит сейчас будем здорово

Очень часто на американских записях я замечала как хендлеры поощряли собак не просто "дал кусок", а подкидывали, что бы собака поймала. Те тоже идет концентрация на кусочек.
На сколько этот способ оправдывает себя?

 Отправлено: 14.01.09 18:06. Заголовок: Dzintra Огромное спа..

Dzintra Огромное спасибо за объяснение!

У меня как раз проблема в том,что как только я отпускаю руку "на три часа",то он начинает переступать,либо растягивается.

 Отправлено: 14.01.09 19:20. Заголовок: Мне легче было б пок..

Мне легче было б покзать, чем обяснить. Вам же до Риги не далеко, да и чемпионство Латвии Вам не помешало, за одно я Вам показала б основы этого всего мероприятия.
Короче, если обучаете собак сигналом, то метите исключительно то поведение, которое Вам нужно. Собака встала, но не так, как Вам надо - двигаете ее своим телом, за каждое Вам нужное движение/позу сигнал и поощрение. Так же и в стойке - я смотрю на фотке, Вы одной рукои держите за рингову, хотя собака красиво держит голову и шея красивая, длинная. Оставте его в покое, голова не упадёт
Попробуйте сразу принять такую позу - стали перед ним, рука на 3 часа (а не у рта или где-то ещо) - если двигается, просто не даете сигнал. Если двинулся так, что без рук его не поправить, сделайте круг и пробуйте всё заново. Как только он замрёт "на три часа" хоть на миг - сигнал и корм. Ещо совет - при обучение никогда не ставте ниго в месте, расслабтесь - собаке воовсе без разници, как Вы стоите и это не конкурс - Вам легче будет научить собаку понимать ваше тело. Если ноги вместе, Вы не можете их ставит в тот бок собаки, где задняя нога встала не так как Вам надо (на пример). Да, надо и на курсы танцев сходить - пластика не маловажна... В этих упражнениях главное не упустить момент, когда надо дать сигнал. Постепенно конечно это время увеличивается. Всё это - процесс игры, Вы разговариваете (это не значит давать команды, например: стоять!) с собакой и двигаетесь как Вам удобно. А уж потом, в ринге, будете смотреть, как встать Вам.
Черт, а сигнал я Вам по и-нету показать никак не могу...
я не особо хорошо владею русским, не могли ли Вы поянить, что такое "растягивается"? Это как?

 Отправлено: 14.01.09 19:31. Заголовок: Kato пишет: Очень ч..

Kato пишет:

цитата:

Очень часто на американских записях я замечала как хендлеры поощряли собак не просто "дал кусок", а подкидывали, что бы собака поймала. Те тоже идет концентрация на кусочек. На сколько этот способ оправдывает себя?

И тут корм подкидывается - для того, чтобы собака не теряла внимание. Обычно это делается в процессе обучения - с начало кусок (он довольно большой, занимает почти всю ладонь, сделанный из "материала", который можно мигом пальцем оторвать или собака переними зубами откусить - сами скандинавы используют такие мясные котлетки, похожые на наши фрикадельки, только немножко по больше, я люблю или фрикадельки или сосиски. Сигнал и корм даётся одной и той же рукой (в другой поводок), по этому важно правельно держать вкуснятину - чтобы 2 пальца остались свобидными - ими дается сигнал) подбрасывается просто в воздух (это мы тоже довольно долго отрабатывали), чтобы собака его видела. Потом уже можно кусочек подкинуть собаке. Это тренирует её постоянное внимание. Признаюсь, мои собаки не приучены ловить корм в воздухе, но я до сих пор в ринге, чтобы показать собаке, что у меня есть (пока судя не видит), подбрасываю кусок, чтобы собака не расслаблялась.

 Отправлено: 14.01.09 19:57. Заголовок: :sm15: как все слоо..

как все слоооооооооожно

 Отправлено: 14.01.09 20:09. Заголовок: Dzintra пишет: раст..

Dzintra пишет:

цитата:

растягивается"? Это как?

когда собака сильно далеко отставляет заднии ноги.

Dzintra пишет:

цитата:

я не особо хорошо владею русским

Я бы честно говоря по постам этого не заметила!!!
Dzintra пишет:

цитата:

Сигнал и корм даётся одной и той же рукой

Я обычно когда собаку хочу похвалить, даю определенные команды определеным голосом и потом лакомство/игрушка.....Сигнал голосом получется отпадает?!

вообщем выходит это кликер тренинг

 Отправлено: 14.01.09 20:46. Заголовок: Да, в принципе этот ..

Да, в принципе этот сигнал, то же самое, что кликер... Нет, голос, если это сигнал (например, щелчок язиком), не отпадает, но, если это команда - то да Принцип использования голоса в этом обучение - только для позитивных эмоцый - похвалы, например. Сигнал тут не замещает команду - он дается после того, как сбака сделала "красиво", а принцип команды - собака ее выполняет и у нее есть моменты думать, а уж если у нее негативные ассоциации, то вооще. Kato пишет:

цитата:

Я бы честно говоря по постам этого не заметила!!!

спасибо за комплимент, не жалуюсь - читаю я хорошо, да и написать могу, хоть с ошибками, но думаю понятно. только иногда я торможу с словами, наверное уже отвыкла от русского языка и "запасы" у меня не те, чтобы знать весь спектр вашего богатого языка, но я стараюсь...

Kato пишет:

цитата:

собака сильно далеко отставляет заднии ноги

Это исправляется так же, как и если собака слишком далеко ставит передние ноги - шаг (-ы) в сторону собаки, опять таки, чтобы заставить ее передвигать ноги или всё тело. Иногда хватает небольшим движением, чтобы собака переставила ноги или подалась в перёд/назад.

Рузеля пишет:

цитата:

как все слоооооооооожно

воовсе нет, просто это всё надо видеть, для этого и семинары...