Отправлено: 17.07.08 06:59. Заголовок: хендлинг

Давайте сюда перейдем с этим вопросом...ну или обсуждением

 Отправлено: 10.09.08 08:41. Заголовок: У меня такое бывает ..

У меня такое бывает с Марго, она может " впасть в небытие" и полететь по рингу, забывая где хозяйка вообще то. В этом случае я ее просто одергиваю ринговкой,
идеал- это тандем собаки и хедлера. Когда ты "ощущаешь" собаку, а она не забывает ТВОИ требования к ней

 Отправлено: 10.09.08 09:09. Заголовок: ну да...когда не чел..

ну да...когда не человек и собака...а человекособака...

 Отправлено: 10.09.08 10:27. Заголовок: Ну вообще не всегда ..

Ну вообще не всегда хэндлер должен быть на одном уровне с собакой, все три вида показа правильны:
1. собака идет чуть сзади х. (но не тащится как коза на веревке!)
2. на уровне с х. (для нас классический и многие почему-то считают, что единственно верный)
3. чуть впереди с х. (тут я не имею случая с немцами, к примеру или с другими породами которые выставляются на натянутом поводке)

Intriga пишет:

цитата:

не давай себя "уносить"- когда собака летит... а хендлер еле успевает сзади...

Если я дам чуть-чуть шагу, то он тоже прибавит. Для него это идеальный темп и идеальный показ, я тут ничего менять не буду, да и несколько отметок от экспертов о правильном показе свидетельствуют о том, что все тут хорошо. Ну так вопрос все же у меня остался раскрытым... как с такой собакой быть на маленьком ринге? И еще на ринге коридорного типа?

 Отправлено: 10.09.08 10:34. Заголовок: Есть предложение - Б..

Есть предложение - БАСТОВАТЬ.

Или заставить организаторов с собаками по такому рингу бегать...

Вон, как догов в клетушку 5*5 запихнули... 1,5 дожачьих шага...

Да кстати... а как бежать чуть впереди собаки, следить за ее темпом и движениями и при этом! не вляпаться в ограждения?
За своей-то траекторией тоже надо следить.... Вот. Но это я так...о своем. Мне, скорее всего, просто опыта не хватает.

 Отправлено: 10.09.08 10:35. Заголовок: В ринге коридорного ..

В ринге коридорного типа, видимо, изображать вперед-назад... а эксперт пусть сбоку смотрит....

 Отправлено: 10.09.08 12:34. Заголовок: ой, девушки, :sm19: ..

ой, девушки, а вспомните мир....5 группа и главный бест. Как шикарно двигался фараон...впереди хендлера! Это смотрелось так сказачно!!! Такое чувство, что собака одна выставлялась. я очень люблю такую манеру показа, но увы , лично у меня так могут двигаться только 2 собаки: сеттер и басенджи. а теперь еще и Ханни(просто выставляла то Рита, а я взяла ее и просто не поверила )Рузеля пишет:

цитата:

За своей-то траекторией тоже надо следить.... Вот. Но это я так...о своем. Мне, скорее всего, просто опыта не хватает.

это выполнять упражнения нужно.... вообще обычно же если смотреть не в конкретную точку, а как бы размыть картину, тогда видно и собаку и траекторию. Вообще часто слышу о такой проблеме у начинающих хендлеров, все приходит со временем(вспомнила времена...как списать со шпоры и в тоже время следить за учителем...развивать боковое зрение! )

про ринг....даже не знаю, я с таким давно не сталкивалась. А так только шагом....и приучать собаку к шагу тоже надо тк попадаются эксперты(как наша г-жа Данилович и Романенкова) которые какой бы ринг не был просят сначала пройтись шагом. а потом только отправляют на рысь.

 Отправлено: 10.09.08 12:46. Заголовок: Если б только за сво..

Если б только за своей траекторий и собакой...еще надо слышать, что говорит эксперт...ну и за его реакцией наблюдать. Из любопытства...


А про то, что собаки не умеют шагом ходить... некоторые... в курсе. Хм...поэкспериментирую сегодня со Славкой.

Та же Романенкова и еще кто-то (не помню) на к-9 как раз говорили о том, что некоторые особенности строения видны именно на шаге, а не на рыси...

 Отправлено: 10.09.08 13:04. Заголовок: Рузеля пишет: Если ..

Рузеля пишет:

цитата:

Если б только за своей траекторий и собакой...еще надо слышать, что говорит эксперт...ну и за его реакцией наблюдать. Из любопытства...

любопытство в сторону. почитаешь в описание все тоже самое=))
А наблюдать точно так же боковым.... вообщем мне эту проблему уже не понять

Обычно выхожу из ринга и владельцы новички начинают...а что сказал... в ответ звучит" прочитаите в описание". Тк хендлер не обязан прислушиваться к тому, что эксперт диктует в описание(прочитаешь), если ему нужно будет он подойдет и скажет.

 Отправлено: 10.09.08 13:57. Заголовок: Kato обязан-не обяза..

Kato обязан-не обязан... а вот когда слушишь, что эксперт кучу всего говорит про собаку, а в описании 3 слова...... Становится груууустно.

Или не то, что говорил эксперт... это ваще

 Отправлено: 10.09.08 14:18. Заголовок: Рузеля пишет: Kato ..

Рузеля пишет:

цитата:

Kato обязан-не обязан... а вот когда слушишь, что эксперт кучу всего говорит про собаку, а в описании 3 слова...... Становится груууустно.

всегда можно подойти после ринга и задать пару вопросов
просто поражало иногда.... стоит хендлер слушает описание. а собака то встанет как попало(в лучшем случаи), то сядет, то ляжет...то поп**ть сядет

 Отправлено: 10.09.08 14:54. Заголовок: Kato видимо, это не ..

Kato видимо, это не просто хендлер. А хозяин :))))

 Отправлено: 07.01.09 18:53. Заголовок: Dzintra пишет: Ну, ..

Dzintra пишет:

цитата:

Ну, да - продпочитаю я школу Gerard O`Shea - очень нравится смотреть, как методы позитивного обучения осуществляются в жизньи и ринге.

вспомнила, что здесь о нем говорили.


Dzintra пишет:

цитата:

Он за неполную минуту поставил его в такую свободную стойку, о какой я и мечтать не мечтала (трудясь ручками уже не первый год).

а фотографии случайно нет??

Увиденные фотографии не впечатлили
1
2

"Вопрос: зачем так держать руку??? Это правильно или может удобно, или красиво? И как вообще стоит собака? То, что стоит - я вижу, но можно ли это назвать выставочной стойкой? На какую оценку собака потянет в данной стойке?
http://picasaweb.google.com/handlerikurssi/262822008#5173155608090492594
"

цитата:

Занесла меня как то судьба не легкая на курсы по хендлингу к Герхарду О'Ши. Много чего он говорил, дала и показывал. В общем все по полочкам разложилось, кроме одной мысли: При движении с собакой он категорически запрещал смотреть на собаку, т.е. движение в пол оборота.

Если знаете ответ, расскажите, а то голову сломали

 Отправлено: 07.01.09 22:02. Заголовок: Стойкой тоже не впеч..

Стойкой тоже не впечатлена...может, это рабочий момент? и не очень удачное фото?

Есть фото его в ринге??? Хендлера?


Почему не смотреть... Попробую предположить для того, чтоб у собаки даже мысли не возникло поднимать взгляд на хендлера...

 Отправлено: 08.01.09 06:45. Заголовок: Рузеля хорошо, а ка..

Рузеля
хорошо, а как следить тогда за собакой???

Единственное, я все таки надеюсь, что просто человек не так понял и изъяснил не так, поэтому хочется услышать мнение других людей которые там были.

На счет не удачных, да, понятно, что рабочии моменты, но сильно много "некозистых стоек.2
Хотя во 2 альбоме мне понравилось как ридж стоит
А фото движения: Кто в лес , кто по дрова собаки тянут в сторону...хендлер бежит прямо

Вообщем прояснить могут только те кто присутствывал

 Отправлено: 08.01.09 09:42. Заголовок: ну так собаку научит..

ну так собаку научить надо бежать правильно... Учат же движению рядом.

 Отправлено: 08.01.09 12:29. Заголовок: А что Вас не впечатл..

А что Вас не впечатлило? Вы хотите, чтобы собаки на тренировке стояли прям сразу круто?
да, все фотки, что на этом сайте - это сам семинар, большенство собак там если не в первый раз, то каждый метод усваиваивают в первые. Мою собаку ставили на самом первом занятие, никто не фоткал. Gerard поставил его диствительно круто - Джеспер очень отзывчивый на корм, игрушки и очень охотно кооперируется в ринге, с ним легко работать.
Да и сеичас в ноябре, когда были последние занятия, народ учился ставить собак в свободную стойку и уиппет моей подруги в принципе вставал чудно.
Ну, так в двух словах обяснить философию обучения Gerard O`Shea нелзя - это надо смотреть и анализировать. Как я уже не раз говорила, не всё, чему он учит годится для меня, я из всего этого отбираю нужное для меня... Со стойкой, как и в принципе при любом другом обучение (например, приучая собаку хорошо себя чувстовать на столе) работают ДОЛГО, постепенно. На семинарах он показывал, как собаку поставить, ее не трогая руками, так-как его "политика" собаку нельзя принуждать, на нее давить (так, чтобы оан этого поняла). Например, моя собака, как увидела корм в его руках, начала на него пригать- ставила передние лапы на него и попрошайничала. Он показал, как это предотвратить и через не полную минуту собака не пригала, более того - он стоял в класной стоике. Многие собаки, осваивая свободную стойку, не ставят ножки правельно (как нам хочетса), это не секрет - обычно это подбор задних под себя. Так вот, на курсах показывалось, как собакой "двигать", к ней не прикосаясь и сигналом отмечалось любое ее движение в нашу пользу (подвинул нжкои назад - сигнал/корм). В этом периоде НАМ важно было, чтобы собака научилсь двигатся, а не стоять столбом. А когда она уже понимает, что наша "хореография" (это может бить шаг или для других не заметное движение плечом) значит, что ей недо что-то переместить, то уже постав собаки в ринге занимает считанные секунди. Вот, на фотках просто показано step by step как с собакой работать, чтобы ее красиво поставить.
Примери на фотках. Сколько я смогла быстро увидеть свободную стойку тут показывают на таксике и лабре - просто движения ногами и телом и в итоге собака стоит сама (не обращая внимание на анатомические проблеми этих собак - они встали в выставочнои стоике, важен всего лишь метод):
http://gerardoshea.jalbum.net/Riga/slides/DSC_0194.html и полседующие фотки с таксиком
http://gerardoshea.jalbum.net/Riga/slides/DSC_0425.html и полседующие 2 фото
Принцип обучения - чтобы собаку принудить с нами работать с улыбкой, да так, чтобы она этого (что она принуждается и работает) сама этого не замтила.
Те, кто видели меня н выставках, знают, что я своего кобеля вытсавлялю в свободной стойке - дас, иногда не совсем красиво получается, но, в целом - я довольна. Я ленивая, а с собакой всё же надо работать. Как говорил Gerard, ни на одни соревнования люди не могут прити не готовые, не зная, жто вообще делать, а выставки собак - исключение

Про движения. С начало скажите - почему надо смотреть на собаку, когда она бежит, тогда подумаем, почему это воовсе и не нужно...

 Отправлено: 08.01.09 12:44. Заголовок: Kato пишет: А фото ..

Kato пишет:

цитата:

А фото движения: Кто в лес , кто по дрова собаки тянут в сторону...хендлер бежит прямо

Да, по тому, что собаку дергать, ругать за то что она не туд бежит, главное, чтобы она бежала с хозяином с радостю (при этом даже все бегут и собак громко хвалят), разрешено собаке пригать и радоватся - это (выставка) туссовка.
Откровенно говоря, это значительно отличается от конкурса хендлеров - между прочим многим хендлерам "старой школы" эти методы не особо приемлими (хотя ничего нового тут нету), так-как этот путь дольше, чем "повесил-поставил-замер" метод.Признаюсь, на первом занятии я тоже сидела, зевала, ковыряла в носу и подумывала куда это я пришла, типа, это не для меня, умницы... Я обучала и хендлеров для конкурса, теперь я уже не раз ходила на семинары к Gerardu.

 Отправлено: 08.01.09 13:03. Заголовок: Моя собака в свободн..

Моя собака в свободной стойке. Просто пример - пока другые владельцы (на фотках именно владельцы собак их показывают) "капаются" ручками и собачки "стесняются" показать свои красивые ушки, мой встал и сделал expression... Ну, если не круче выглядит, то уж по другому точно


тута я в первые с мастифом. на курсах - упражнение "иммитация выставки" - все поменялись собаками, до этого бежали и надо было, как можно быстрее поставить собаку.

 Отправлено: 08.01.09 14:23. Заголовок: Dzintra спасибо :sm..

Dzintra
спасибо
Сколько людей столько и мнений. Dzintra пишет:

цитата:

Моя собака в свободной стойке.

я уже в другой теме говорила, что очень нравится

Dzintra пишет:

цитата:

С начало скажите - почему надо смотреть на собаку, когда она бежит, тогда подумаем, почему это воовсе и не нужно...

смотреть опять же можно по-разному.
Думаю, если вам интересно(тем более, что опять же вы первоисточник, вы там были и можете тоже высказать свою точку зрения), с темой (с чего все началось) можно ознакомиться тут

единственное, мне кажется каждый увидел эту картину с движением по своему, поэтому есть некоторое недопонимание "как так"
Хотя я особо не заморачиваюсь по этому поводу, каждый делает так как ему удобно, просто любопытно стало.

 Отправлено: 08.01.09 18:23. Заголовок: Спасибо за линк, хор..

Спасибо за линк, хорошо было почитать.
В принципе там уже народ как-то ответил. Идея в чом - за чем мы смотрим на собаку в ринге во время движения (Вы мне так и не ответили, почему Вы это хототе делать)? По сколько собаку в ринге нельзя никак принуждать (ни отдергиванием, ни вешанием на поводке, ни мануальной правкой частей тела собаки), всё должно происходить естественно, как в игре. Если собака пищевик, ее обучают сигнал/корм, бывают и другие виды поощрения, например - на игрушку. В принципе идея такова, что до выхода с собакой в ринге, мы с неи работали, рабтали, работали... она уже в поощрение в ринге не будет нуждатся, хватит сигнала, а корм/игрушка будет потом. Я, как очень ленивый человек, дома не работающый, в ринг выхожу с вкусняшкой, но теперь уже сигнялю и награждаю собаку в ринге крайне редко - стараюсь это делать "судье за спиной".
А для чего мы хотим видеть собаку в беге? Ну, не для того, чтобы хвалить себя видя, как она круто бежит. Для того, чтобы видеть, не делает ли она какие-то ошибки и предотвратить их - одним словом - заставить ее бежать, как надо нам. Если собака поскакала, ведь это чувствуется, можем скинуть оборты. До ринга (идеальный вариант) у нас уже известно, какой темп для нашей собаки самый подходящый, как она смотрится красивее. Тогда за чем на нее пялится?
Другое - многых собак, если у них хорошый контакт с хендлером, такая ситуация, как на в линке представленной картинке, может ее отвлеч. Лично я и мой собака часто этим грешим - я посмотрела на него, он сразу забыл про красивый бег и поднял голову на меня.
Еще - хенделр всегда долже держать в глазах судю и то, куда он бежит - сколько раз в ринге народ не сбежался в кучу, только по тому, что судя их "внезптно" остановил, или кто-то пробежался по номерам, которые проставлени для обозначения места. Да и смотрится намного уверенее если хендлер дает собаке волю.
Конечно, в нши дни, многые на выставку идут за титулами, дома нету времени работать или нету навыков, никому нету желания пустить собаку просто свободно бежать в ринге, пускаи он поскачет, но мы ее не будем дёргать и остонавливать - за то может в следующы раз она не будет жатся у ринга а с такой же радостю пойдет составит хозяину компанию...
Это в кратце. Конечно надо хотя б раз видеть, такые "перерассказы" не то. К тому же - легче показать.
Мы теперь ждём его семинар по анатомии, но скорее всего это не будет раньше, чем осеню.