Отправлено: 17.07.08 06:59. Заголовок: хендлинг

Давайте сюда перейдем с этим вопросом...ну или обсуждением

 Отправлено: 17.07.08 07:12. Заголовок: Елена пишет: И опят..

Елена пишет:

цитата:

И опять же, Катя, с затянутой, а не перетянутой!

а при чем тут перетянутая? я лично нигде не увидела при перетянутой(задушенной) бы ринговке собака бы и не стояла и не бегала.
Елена пишет:

цитата:

А потом получается, что несущественно, на какой ринговке идёт собака - и так, и так хорошо

ну не для каждого это действует, ситуации разные, бываю на занятиях собаки ведут себя совсем иначе нежели на выставке.
Допустим проблема, кобель, отрингованный на ура и вдруг на выставке увидел "красивую девушку"... попробуйте с ней рядом пробежать(ну вот сравнивают вас, или конкурс) на свободном поводке...да он скажет Вам "маманя отойди, я сам"

пример" у меня сеттер ирландский отрингован супер(заводчица очень постаралась, он к нам приехал в 5 лет, сейчас ему 8), он пищивик и очень показушный. Бегаем и стоим на свободной.... до одного момента.
Как то вышли в конкурс.... и тут я столкнулась с проблемой, учуял он течную суку(РЧТ) и прощай вся рингдрессура, стоять-какой тут же такая красавишна, бегать-мать ты чего?? куда, не я не пойду, я лучше тут постою. я посколько бегали на ринговке которая лежит на плечах, он у меня из нее чуть не вылетил.(ну устроили бы прям в ринге бурную любовь )
В итоге в конкурсе вместо того чтобы демонстрировать собаку, я стояла и думала хоть бы ринговка не порвалась(а выставлялись мы на тонком шнурке, руки тогда я сильно порезала) и ели его удерживала(кобель то далеко не маленький, кг40 точно весит). Нас конечно за такой цирк выгнали(шоу чемпионов), но потом(суки то не было уже этой) выйграли группу и главный бест под этим же экспертом.
как позже узнала, у заводчика были такие же проблемы с ним, она просто предупредить забыла.

после этого я предпочитаю собачку затягивать "под уши" и ринговки использую или удавку(петлю) или цепочка+шнурок, красиво и надежно

 Отправлено: 17.07.08 07:19. Заголовок: Вот и я о том же!!! ..

цитата:

Вот и я о том же!!! И я так делаю. Единственно что можно сделать при большой нелюбви к свободной ринговке - это сделать вид, что она натянута.

скажите на Ваш взгляд здесь натянута или вид натянутой ринговки?


а это свободная риновка?или все таки зафиксирована?

 Отправлено: 17.07.08 14:36. Заголовок: Kato В первом случа..

Kato
В первом случае натянута визуально, во втором - свободная.
Я ведь не о положении ринговки на шее собаки говорила, а о действиях хэндлера, о ЕГО манипуляциях с ринговкой. Иногда хватает лишнего движения рукой, чтобы испортить всё впечатление о собаке. Я согласна с тобой, что случаи разные бывают. И к разным собакам, и подход разный. А экспонирование течной суки, это вообще ....
У меня есть такой пример: у меня сейчас в группе занимается годовалый немецкий дог. Как мы с хозяйкой не бьёмся, а вот ему ринговку под горло ну никак не засунуть, ни в стойке, ни в движении. В стойке - потому что хозяйке роста не хватает ему голову правильно задрать на ринговке. А в движении у него вообще кошмар! Если хозяйка хоть чуть - чуть натягивает ринговку - он начинает бежать боком! Так и бегает - на свободной ринговке. Он хороший, адекватный, послушный ребёнок, но слишком уж зацелованный - отсюда все проблемы.
Мои бегают хорошо (я про уиппеток), стоят тоже хорошо, но нестабильно, т.е. недолго - всё время приходится задние конечности поправлять, и башкой вертят. Сапожник без сапог.

 Отправлено: 17.07.08 15:22. Заголовок: Елена течные суки до..

Елена течные суки достаточно часто выставляются. Главное, соблюсти все меры предостороженности...

Ничего сильно криминального здесь не вижу.

 Отправлено: 17.07.08 15:32. Заголовок: Елена пишет: Как мы..

Елена пишет:

цитата:

Как мы с хозяйкой не бьёмся, а вот ему ринговку под горло ну никак не засунуть, ни в стойке, ни в движении. В стойке - потому что хозяйке роста не хватает ему голову правильно задрать на ринговке. А в движении у него вообще кошмар! Если хозяйка хоть чуть - чуть натягивает ринговку - он начинает бежать боком! Так и бегает - на свободной ринговке. О

я с 2 догами занималась и с обоими проблемы. не давали ринговку под уши. Поэтому ринговка находиласть на плечах, а держала я их руками под челюсть или за брыль, и фиксация и голову несет как нада

 Отправлено: 17.07.08 15:41. Заголовок: Рузеля Это не крими..

Рузеля
Это не криминально, особенно когда выставок мало. Но, согласитесь, не очень хорошо по отношению к владельцам кобелей. Я хочу сказать, что это не комильфо. Вот в том случае, который Катя описывает ... ну могли ведь с течной сукой на Бэст не оставаться. Вся проблема у нас во взаимном неуважении друг к другу. Раньше было строго запрещено выставлять течных сук. Где-то это оправдано. Если бы этот запрет действовал по сей день, то меньше было бы срывов в выступлении кобелей. Есть очень недобропорядочные люди, которые, чтобы исключить конкуренцию - специально приводят течных сук для срыва кобелей. Моя заводчица левров в прошлом году в Питере на "Белых Ночах" так налипла.

 Отправлено: 17.07.08 16:19. Заголовок: У нас запрещено выст..

У нас запрещено выставлять течных сук.
Для ринга у моих собак и тех, кого я просто выставляю, я предпочитаю ринговку не удавку, а ту, которую можно фоксировать - там где поставил, там она все время стоит. Не мешает ни бежать на свободном (не натянутом) поводке, ни ставить в стойку любым способом (мануально, что я уже нелюблю и практически не делаю, или в свободную стойку). Цепочек я нелюблю, если только иногда (хозяину нравится) и собака крупная с достаточно мускулистой шеей (уиппету - никогда, хотя и красиво смотрится).
Ну, да - продпочитаю я школу Gerard O`Shea - очень нравится смотреть, как методы позитивного обучения осуществляются в жизньи и ринге.

 Отправлено: 17.07.08 19:38. Заголовок: Елена ну это как все..

Елена ну это как всегда... Тут не гуляйте, там не стойте. Наш мальчик нервничает... Дискриминация течных сук

На к-9 вон рассказывают, как ультразвуковым отпугивателем конкурентов в ринге убирают...

 Отправлено: 18.07.08 02:43. Заголовок: Dzintra а у вас ест..

Dzintra
а у вас есть метод обучение собаки постановки в свободную???
хочется услышать, а потом размещу то , что писала Кристина(заводчик ирл Сеттеров "Karmino"), правда этот метод я прочитала уже после того как начала его использовать

 Отправлено: 18.07.08 07:36. Заголовок: Рузеля Ну какая дис..

Рузеля
Ну какая дискриминация? У меня у самой 3 суки!!! Я о взаимном уважении. Одно ведь дело делаем. Да, на выставке все друг другу конкуренты, но я за честную борьбу.
Kato пишет:

цитата:

Поэтому ринговка находиласть на плечах, а держала я их руками под челюсть или за брыль, и фиксация и голову несет как нада

Ну и мы так же делаем! В целом - всё хорошо, но только мы с хозяйкой знаем, чего нам это стоило.
Dzintra пишет:

цитата:

я предпочитаю ринговку не удавку, а ту, которую можно фоксировать - там где поставил, там она все время стоит.

И я только такими пользуюсь. У меня есть рыженькие ринговочки с металлическими прищепочками - вообще супер! Ничего никуда не сползает, не растягивается. Они нейлоновые, плоские. А вот на Дуняшу белая - без прищепочки, она по-хуже. Фиксатор всё время елозит, придётся поджимать. Белых с прищепочками не было. Жаль.

 Отправлено: 18.07.08 09:24. Заголовок: А у нас и нейлоновая..

А у нас и нейлоновая и 2 цепочки: кобра и обычная :)

 Отправлено: 18.07.08 10:45. Заголовок: Ну, я своего уиппета..

Ну, я своего уиппета ставлю в свободную стойку. До того, как Герард у нас начал проводить курсы хендлинга, я смотрела Вестминстерское видео и удивлялась, как же это работает на уиппетов. работает, да и ещо как! Я думаю, что почтио всех собак можно ставить в свобоную стойку, правдо, тех, кому анатомия немножко отклоняется куда-то (прямые плечи, недостаток грудака, углы, топлайн), надо обучать стоять немножко по другому, нежели тех у кого все более менее красиво. Весь метод конечно обоснован на игру и сигналы собаке - она быстро усваивает, что он нее хотят - как только заняла нужную для вас позу - сигнал-корм (любое поощрение, что собака любит, но в основном - корм в маленьких кусочках). Руками собаку не ставят. Ну, я так обяснить не могу, это надо смотреть. Герард очень харизматический учитель и четко все обясняет, показывает! Собака руками не ставитса, в ринге ведёт себя естественно. Я етот метод проверила не только на моих собак - работает.

 Отправлено: 18.07.08 13:01. Заголовок: Dzintra Пожалуй это..

Dzintra
Пожалуй этот метод отлично описала Кристина.(я лично делала так же еще за долго до чтения, но с небольшим отклонением)
Как раз о Джерарде и рассказывала

Про свободную стойку.
Я люблю свободную стойку. А многие судьи ее просто обожают.Существует мнение, что в свободной стойке могут стоять только лучшие собаки, а их таким образом показывают только лучшие хендлеры. Это "высший пилотаж" хендлинга.
Я сама долго была убежденна, что сеттеру свободная стойка не подходит. Вообще.Ведь собаку надо расстягивать, при том рот должен быть закрытим, уши низко позаженны и хвост собака должда держать. Мне казалось, что слишком сложно этого достигнуть - чтобы у собаки все было на месте, плюс она сама работала..
Мое мнение изменилось, когда я пошла на курсы хендлинга, которые проводил знаменитий хендлер, судья и заводчик GERARD O'SHEA (Ирландия-Шведция, питомник ротвейлеров "Just Ask"). Джерарду очень понравился мой Аргус,так как соб очень темпераментный, маньякальный пищевик и очень контактный, по этому учитель сразу выбрал его в "манекены" и на нем демострировал разные приемы и способы показа собак.
Когда он поставил Аргуса в свободную стойку, то у меня челюсь отвисла. Это моя собака??? я не могла поверить, что Аргус может так выглядеть.. Я розумеется знала недостатки своей собаки и мне с трудом удавалось скрыть эти недостатки ставя собаку руками,это не всегда получалось и занимало драгоценное время( когда идет сравнение на пример, важна каждая доля секунды, так как она может быть решающей), а тут секунда - и собака стоит, при чем никаких недостатков не видно. Даже намека нет. Я была поражена, если сказать что мне понравилось, то это не сказать ничего.Я была просто шокированна(в приятном смысле) Так я стала исстинным поклонником свободной стойки.

Какой должна быть собака, которую вы хотите научить свободной стойке? В первую очаредь темпераментной, активной. Обязательно ПИЩЕВИКОМ. Чем это ярче выраженно, тем лучше. Что кoсается анатомии, то тут одназначно трудно сказать. Лично я смотрю в первую очаредь на общий баланс. Понаблюдайте за своей собакой - если на улице, в поле или дома она сама натурально замирает в красивой стойке, вам нравится, что Вы видите и еще иногда думаете - "блин, почему так красиво не удается руками поставить", то Вы можете пробовать научить собаку свободной стойке. Конечно есть некоторые моменты - например подвес на шее.. Если руками это можно скрыть от глаз судьи, то в сободной стойке это видно сразу. Еще одной проблемой может стать обильное слюновыделение при виде лакомства. Собака в слюне - неприятное зрелище и судье неприятно щупать морду такой собаки.

Самый распостраненный метод обучения собак - работа на лакомство. Можно потом научить собаку работать на кликкер, но основные навыки все равно отрабатываются на лакомство. Каким должно быть лакомство?В первую очаредь очень ВКУСНЫМ. Забудьте про сухой корм, собачьи печенья и прочую искуственную пищу.Натуралка - вот истенная радость для собаки. Но не все подходит. Тут своя специфика и есть некоторые правила и требования. Самое главное правило - лакомство должно быть такой консистенции, чтобы оно легко ломалось на маленькие кусочки, но при этом не крошилось. Я нелюблю пользовать сыр и сосиски именно по этой причине - они рассыпаются в маленькие крошки когда их ломаешь или кусочки слипаются и выскальзывают из рук. Лично я предпочитаю котлеты из говяжъего фарша(непережаренные) Котлеты нужно нарезать длинными ломтиками, шириной в палец и длинной в вашу ладонь.

Про возрост.
Я работаю с уже взрослыми собаками, которым исполнился год. Они уже сформированны и достаточно сбалансированны. Щенки растут "кусками", по этому им трудно становится в свободную стойку, и удобно себя чувствовать. Они так же быстрей устают и теряют интерес к работе.

С чего начинать тренировки?
ОЧЕНЬ ВАЖНО - собака должна быть голодной. Перед тренировкой не кормите собаку хотя бы 8 часов. Тщательно выбирайте место для тренировки - лучше всего тихое и спокойное, чтобы собаку ничто не отвлекало. Обратите внимание на покрытие на котором собака стоит - если это трава, то она не должна быть мокрой, если тренируетесь в закрытих помещениях, убедитесь, что
лапы собаки не скользят.

Тренировка. Отпускаете собаку с поводка. Берете ломтики лакомства в одну ладонь и зажимаете другой. Показываете собаке что у Вас в руках, чтобы она заинтересовалась. И начинаете играть с собакой, крутится, делать резкие повороты, поднимать руки с лакомством вверх и опускать вниз, заставляя собаку подпрыгивать, опускатся, крутится и бесится. Так играете и заводите собаку где то 5 минут. Но лакомства не даете. Для чего это? Для того, чтобы собака:
1.Расслабилась
2.Завелась
3."Подключилась" к Вам енергетически
4.Чуть "спустила пар"
5.Осознала, что это приятная игра а не тяжелая работа.
Дальше,не делая никакого перерыва из игры, баловства и прыжков переходите на следующий этап - "танец". Ваши руки с лакомством должны быть опущенны до уровня поднятого носа собаки и Вы начинаете "танцевать" - переносить вес с одной ноги на другаю, чуть отрывая их от пола, при етом все тело должно двигатся тоже - если вес переносится в на правую ногу, все тело из плеча двигается в правую сторону, если на левую, то тело двигается в лево. Руки с лакомством двигаются вместе с телом и заставля собаку "танцевать" также, как танцуете Вы - то есть переносить вес с одной стороны тела на другую,переставляя лапы. все это должно исполнятся в очень быстром темпе. Зачем это нужно?
Сoбака на первом этапе очень заинтересовалась лакомством, завелась и возбудилась, она очень хочет получить лакомство, по этому "прилипает" носом к Вашим рукам. Что дает "танец" в таком случаи??
1. Вы еще больше "подключаете" собаку, она становится одним целым с Вами и повтаряет Ваши движения. Движением своего тела Вы легко заставляеете собаку двигатся в нужном Вам направлении.
2. Собака сосредоточенна на лакомство, но Вы заставляете ее ритмично и быстро двигатся - собака учится нетеряя связи с лакомством( с вашими руками) почувствовать свой вес и натурально его балансировать.
"Танец" длится не дольше 1 минуты. А Вы наблюдаете за задними ногами собаки. Это самый трудный момент - Вы ведь стоите спереди, а надо увидеть и почувствовать когда задние встанут на место - т.е в правильное и Вам нужное положение. Задние не должны быть расставленны слишком широко или слишком узко, слишком далеко от тела или под телом. В таком случае собака будет конечности переставлять, потому что ей будет неудобно стоять. Лучше всего поработать перед зеркалом или с камерой. Через какое то время начнете чувствовать как и где должны встать задние, а собака научится, привыкнет к правильному положению и будет старатся сама встать правильно.
Как только задние встанут на место, тут же резко прекращаете движения и даете собаке нюхать, лизать руки, пусть она пробует выковыривать лакомство, а вы тем самым делая легкие и плавные движения кистю руки заставляете собаку крутить головой. Крутя головой и шеей она пепеставляет передние конечности; поворот головой в лево - собака переставляет правую переднюю ногу в перед,поворот в право - левая лапа шаг вперед. Так же можете заставить собаку чуть вытянутся вперед. Но на этом этапе нужно помнить, что задние уже стоят, и амплитуда движений рук с лакомством должно быть маленькой. И никаких резких движeний иначе собака опять начнет скакать. Когда перед встанет на нужную Вам позицию, в ту же секунду перенимаете все лакомство в левую руку отламывая правой маленький кусочек, даете его собаке, таким образом ее фиксируя в стойке. Собака думает - "наконец то" наслаждаясь долгожданным кусочком и виляя хвостом. Вы говорите собаке "стойка", отламываете другой кусочек и перед тем как дать его собаке, плавным движением руки в воздухе рисуете большой круг, как школьник рисует мелом на доске.Тогда даете кусок. Со следующим кусочком тоже самое - отламываете, команда "стойка", рисуете круг, даете лакомство собаке. Это нужно для того чтобы собака научилась ждать лакомства. Движение гипнотизирует "собаку", она замирает и ждет, пока лакомство попадет ей в рот. Если просто заставите ждать, на первых тренировках собака может забеспокоится и начать двигатся, переставлять лапы. Другой момент - собака привикает, что Ваша правая рука делает какие то движения - например, поправляет ринговку и не надо пригать за ней, чтобы достать лакомство. Круг "рисуем" в начальном этапе обучения. Когда собака научится спокойно стоять более длительное время это больше не понадобится.
Лакомство нужно давать столько, сколько собака неподвижно и красиво стоит.

 Отправлено: 18.07.08 13:02. Заголовок: Важные акценты.. Ни..

Важные акценты..
Ни малейший кусочек лакомства не должен упасть на землю из Ваших рук. Это будет самой большой ошыбкой при обучении собаки. Собака должна "прилипать" носом к Вашим рукам и понять, что лакомство получит только тогда, когда встанет в стойку и будет в красиво стоять. Если лакомство будет падать на землю, то собака будет вертеть головой, опускать нос к полу, не сможет сосредоточится.

После того, как задние конечности собаки встали на место и Вы прекратили "танцевать", очень важно, как перед собакой встанете ВЫ. Ваши ноги должны быть поставленны достаточно широко( в ширине плечь), спина выпрямленна,локти свободны. Всей своей позой Вы должны собаке показать, что Вы доминируете над ней, что Вы БОГ.

Часто бывает, что после того, кад вы перестаете "танцевать" и пытаетесь установить на нужное положение перед собаки, собаки вдруг садится.( так чаще всего делают те, которые ознокомились с общим курсом послушания). Ничего страшного, непереживайте. Подносите лакомство ближе к носу собаки и полукругом снизу вверх подтягивайте лакомство к своему телу, таким образом Вы заставите собаку встать.Тогда повтаряйте этап "танца" и дальше все по описанию.

Что делать если собака переставила лапу или села в последнем этапе, когда она уже стоит в стойке и получает лакомство. Как только заметите, сразу же резко отварачивайтесь от собаки и уходите в сторону. Не говорите с собакой и не обращайте на нее внимания мин. 30 секунд. Таким своим поведением Вы покажите собаке, что если она будет переставлять лапы, Вы сразу перестаните играть с ней в эту очень классную игру.Через 30 секунд все можете повтарять заново.( со второго этапа)

Что делать, если собака все еще красиво стоит, никуда не двигается, а лакомство у Вас в левой руке уже закончилось? Как только лакомство закончится, в ту же секунду громко хвалите собаку, хлопаете ей по бокам и холке и быстро пробегаете сместе сней несколько метров. Потом берете новую порцию лакомства и все повтаряете.

В заключении хочу сказать, что даже после того как стойка идеально отработанна, все равно на выставке нужно стойку поетапно несколько раз повтарять перед выступлением и в ринге перед сравнением, пока судья других собак описывает.( если в ринге, то первый этап- игра не нужен, если Вы поиграли с собакой перед рингом) Тогда в момент экспертизы собака сразу встанет в красивую стойку и будет в ней долго стоять.
И еще.. Даже идеально отработанная собака не всегда стоит в свободной стойке и реагирует на лакомство. Например мой Аргус, если зачует на выставке суку в течке, то сразу "до свидания". Ели в руках удерживаю, че там о свободной стойке говорить...

автор Kristina Olsauskas(она же заводчик сеттера про которого я писала выше)

 Отправлено: 18.07.08 13:42. Заголовок: Обучение такое, как ..

Обучение такое, как тут написано.
Ну, ладно, про "танец" я забыла. Мне легче показать, чем рассказать. Есть и "танец" - для тех, кто владеет хорошей пластикой. Мне это не особо получается по этому я, если собака не встала, как мне надо, предпочитаю ее расслабить (конечно не поощрая ее лакомством) и повторить упражение через несколько секунд. Джерард, как раз для показа свободной стойке в первое свое занятие у нас, выбрал моего Джеспера. Как они "танцевали" - это было зрелище. Он за неполную минуту поставил его в такую свободную стойку, о какой я и мечтать не мечтала (трудясь ручками уже не первый год).
но, когда никто не смотрит, с своей собакой я "танцую".
а главное - если собака не быпонила так, как вам хочется, ее не наказывают, не ставят насильно (мануально), а она просто не получает сигнал+лакомство!

 Отправлено: 18.07.08 16:29. Заголовок: Это хорошо, когда со..

Это хорошо, когда собака - пищевик. А если нет? Тогда как?

 Отправлено: 18.07.08 17:37. Заголовок: сделать пищевиком.....

сделать пищевиком...

 Отправлено: 19.07.08 01:59. Заголовок: Рузеля КАК??? :sm5..

Рузеля
КАК???

 Отправлено: 19.07.08 09:46. Заголовок: Елена ну там...голод..

Елена ну там...голодовочка. Как обычно. 36 часов голодания очень способствуют усваиваемости материала.

Дневная порцайка скармливается исключительно на занятиях. Ну и все.
Или можно такой вариант: дома кормят, но мало. А на занятиях вкусно и много, рубцом к примеру.


А вот проблемы послушания в ринге связываю с отсутствием отрицательного подкрепления. Не получится 100% послушания без отрицательного подкрепления. Никак. А выход в ринг, аджилити, фристайл и некоторые другие увлечения делаются исключительно на игре и положительном подкреплении (отсутствие положительного в качестве отрицательного - не считается). И потому именно в этих дисциплинах возможны вольности и срывы... типа "собачка не в духе", "собачка инициативу проявляет"...

 Отправлено: 19.07.08 10:08. Заголовок: Мы тут у фотографа Т..

Мы тут у фотографа Тимы были
оцените стойку(вторая фотка ракурс наверное не совсем удачный)
Лила

 Отправлено: 19.07.08 15:41. Заголовок: Kato Стойка - класс..

Kato
Стойка - класс!!! А на второй ... ракурс неплохой, но надо было фото развернуть, чтобы ноги были параллельны, а то получилось, что на стоит на пригорке. И даже если это так, то всё-равно развернуть, и получится, что собака стоит на ровном.

 Отправлено: 19.07.08 16:02. Заголовок: Елена пишет: что на..

Елена пишет:

цитата:

что на стоит на пригорке.

да стоит на пригорке, честно говоря, диск отдадут , посмотрю может и есть что то более удачное. Потому что пытались под разными ракурсами снимать...

 Отправлено: 19.07.08 16:20. Заголовок: Kato А фото ты сама..

Kato
А фото ты сама обрезала, или уже так было?

 Отправлено: 19.07.08 16:44. Заголовок: Елена я их не обрез..

Елена
я их не обрезала, как было так и вставила

 Отправлено: 19.07.08 17:12. Заголовок: Kato Катя, а голову..

Kato
Катя, а голову не надо чуть-чуть опустить? А так стойка - супер!

 Отправлено: 20.07.08 13:58. Заголовок: Kato Понятно. Жаль...

Kato
Понятно. Жаль. Слишком мало места над головой. А так ... супер!!!

 Отправлено: 11.08.08 09:21. Заголовок: На ЦАЦИБе через неде..

На ЦАЦИБе через неделю буду пробовать ставить Славку в свободную стойку.

:)

 Отправлено: 11.08.08 10:01. Заголовок: Рузеля УДАЧИ!!!!! ..

Рузеля
УДАЧИ!!!!!

 Отправлено: 11.08.08 17:04. Заголовок: Рузеля пишет: На ЦА..

Рузеля пишет:

цитата:

На ЦАЦИБе через неделю буду пробовать ставить Славку в свободную стойку.

Давно пора!! я думаю у вас все получится!!! анатомия то позволяет И не забудь фото показать=))

 Отправлено: 26.08.08 13:37. Заголовок: Kato фото в результа..

Kato фото в результатах.

Только там свободная стойка не в моем исполнении

 Отправлено: 09.09.08 09:23. Заголовок: Вопрос... Как научит..

Вопрос... Как научить собаку красиво бегать на маленьком ринге? Когда собака постоянно в состоянии поворота???

 Отправлено: 09.09.08 09:28. Заголовок: я в таком случае дви..

я в таком случае двигаюсь просто быстрым широким шагом по -овалу....

 Отправлено: 09.09.08 09:40. Заголовок: Не, понятно, что хен..

Не, понятно, что хендлеру можно извернуться. А именно собаку научить?

Или оно того не стоит?

 Отправлено: 09.09.08 10:32. Заголовок: Рузеля пишет: Как н..

Рузеля пишет:

цитата:

Как научить собаку красиво бегать на маленьком ринге? Когда собака постоянно в состоянии поворота???

Попробуйте совсем отпустить ринговку и идти быстрым шагом. Может и получится.

 Отправлено: 09.09.08 10:44. Заголовок: Спасибо...попробую....

Спасибо...попробую...

Только я тот еще хендлер... я ж ее не вижу, когда бегу :(

Но учусь............

 Отправлено: 09.09.08 12:04. Заголовок: Рузеля пишет: я ж е..

Рузеля пишет:

цитата:

я ж ее не вижу, когда бегу :(

ООО.. это самое главное.
всегда опережай собаку... на шаг, тогда тебе легче будет координировать ее линию движения и темп

 Отправлено: 09.09.08 12:24. Заголовок: Intriga я ж говорю -..

Intriga я ж говорю - учусь...

Спасибо за совет :)))

 Отправлено: 09.09.08 17:20. Заголовок: Intriga, а вот вопро..

Intriga, а вот вопрос такой. Если у меня кобель несется на рыси по рингу так, что мне и при желании не получится его обогнать, показ у нас получается, что кобель несется на вытянутой ринговке, но в на длину ринговки слева от меня и чуток впереди.. вот в таком случае как поступить? На шагу, конечно, можно кобеля протащить, но анатомические особенности не позволяют ему правильно выносить передние лапы (он их несколько высоко поднимает), а на шагу это бросается в глаза.

 Отправлено: 09.09.08 19:43. Заголовок: Рузеля пишет: Вопр..

Рузеля пишет:

цитата:

Вопрос... Как научить собаку красиво бегать на маленьком ринге? Когда собака постоянно в состоянии поворота???

По моему мнению на идти быстрым шагом и четко по квадрату.

 Отправлено: 10.09.08 08:15. Заголовок: Ozma пишет: а вот в..

Ozma пишет:

цитата:

а вот вопрос такой

чтобы дать совет, мне нужно смотреть его в движении....
я бы искала именно его темп и скорость для раскрытия "относительной правильности" его движений.
Все-таки пытайся подстраивать его под свою максимальную скорость, не давай себя "уносить"- когда собака летит... а хендлер еле успевает сзади...
Если собака по определению не может бежать на медленной рыси, значит быстро бегать нужно учиться и хендлеру

 Отправлено: 10.09.08 08:41. Заголовок: У меня такое бывает ..

У меня такое бывает с Марго, она может " впасть в небытие" и полететь по рингу, забывая где хозяйка вообще то. В этом случае я ее просто одергиваю ринговкой,
идеал- это тандем собаки и хедлера. Когда ты "ощущаешь" собаку, а она не забывает ТВОИ требования к ней

 Отправлено: 10.09.08 09:09. Заголовок: ну да...когда не чел..

ну да...когда не человек и собака...а человекособака...

 Отправлено: 10.09.08 10:27. Заголовок: Ну вообще не всегда ..

Ну вообще не всегда хэндлер должен быть на одном уровне с собакой, все три вида показа правильны:
1. собака идет чуть сзади х. (но не тащится как коза на веревке!)
2. на уровне с х. (для нас классический и многие почему-то считают, что единственно верный)
3. чуть впереди с х. (тут я не имею случая с немцами, к примеру или с другими породами которые выставляются на натянутом поводке)

Intriga пишет:

цитата:

не давай себя "уносить"- когда собака летит... а хендлер еле успевает сзади...

Если я дам чуть-чуть шагу, то он тоже прибавит. Для него это идеальный темп и идеальный показ, я тут ничего менять не буду, да и несколько отметок от экспертов о правильном показе свидетельствуют о том, что все тут хорошо. Ну так вопрос все же у меня остался раскрытым... как с такой собакой быть на маленьком ринге? И еще на ринге коридорного типа?

 Отправлено: 10.09.08 10:34. Заголовок: Есть предложение - Б..

Есть предложение - БАСТОВАТЬ.

Или заставить организаторов с собаками по такому рингу бегать...

Вон, как догов в клетушку 5*5 запихнули... 1,5 дожачьих шага...

Да кстати... а как бежать чуть впереди собаки, следить за ее темпом и движениями и при этом! не вляпаться в ограждения?
За своей-то траекторией тоже надо следить.... Вот. Но это я так...о своем. Мне, скорее всего, просто опыта не хватает.

 Отправлено: 10.09.08 10:35. Заголовок: В ринге коридорного ..

В ринге коридорного типа, видимо, изображать вперед-назад... а эксперт пусть сбоку смотрит....

 Отправлено: 10.09.08 12:34. Заголовок: ой, девушки, :sm19: ..

ой, девушки, а вспомните мир....5 группа и главный бест. Как шикарно двигался фараон...впереди хендлера! Это смотрелось так сказачно!!! Такое чувство, что собака одна выставлялась. я очень люблю такую манеру показа, но увы , лично у меня так могут двигаться только 2 собаки: сеттер и басенджи. а теперь еще и Ханни(просто выставляла то Рита, а я взяла ее и просто не поверила )Рузеля пишет:

цитата:

За своей-то траекторией тоже надо следить.... Вот. Но это я так...о своем. Мне, скорее всего, просто опыта не хватает.

это выполнять упражнения нужно.... вообще обычно же если смотреть не в конкретную точку, а как бы размыть картину, тогда видно и собаку и траекторию. Вообще часто слышу о такой проблеме у начинающих хендлеров, все приходит со временем(вспомнила времена...как списать со шпоры и в тоже время следить за учителем...развивать боковое зрение! )

про ринг....даже не знаю, я с таким давно не сталкивалась. А так только шагом....и приучать собаку к шагу тоже надо тк попадаются эксперты(как наша г-жа Данилович и Романенкова) которые какой бы ринг не был просят сначала пройтись шагом. а потом только отправляют на рысь.

 Отправлено: 10.09.08 12:46. Заголовок: Если б только за сво..

Если б только за своей траекторий и собакой...еще надо слышать, что говорит эксперт...ну и за его реакцией наблюдать. Из любопытства...


А про то, что собаки не умеют шагом ходить... некоторые... в курсе. Хм...поэкспериментирую сегодня со Славкой.

Та же Романенкова и еще кто-то (не помню) на к-9 как раз говорили о том, что некоторые особенности строения видны именно на шаге, а не на рыси...

 Отправлено: 10.09.08 13:04. Заголовок: Рузеля пишет: Если ..

Рузеля пишет:

цитата:

Если б только за своей траекторий и собакой...еще надо слышать, что говорит эксперт...ну и за его реакцией наблюдать. Из любопытства...

любопытство в сторону. почитаешь в описание все тоже самое=))
А наблюдать точно так же боковым.... вообщем мне эту проблему уже не понять

Обычно выхожу из ринга и владельцы новички начинают...а что сказал... в ответ звучит" прочитаите в описание". Тк хендлер не обязан прислушиваться к тому, что эксперт диктует в описание(прочитаешь), если ему нужно будет он подойдет и скажет.

 Отправлено: 10.09.08 13:57. Заголовок: Kato обязан-не обяза..

Kato обязан-не обязан... а вот когда слушишь, что эксперт кучу всего говорит про собаку, а в описании 3 слова...... Становится груууустно.

Или не то, что говорил эксперт... это ваще

 Отправлено: 10.09.08 14:18. Заголовок: Рузеля пишет: Kato ..

Рузеля пишет:

цитата:

Kato обязан-не обязан... а вот когда слушишь, что эксперт кучу всего говорит про собаку, а в описании 3 слова...... Становится груууустно.

всегда можно подойти после ринга и задать пару вопросов
просто поражало иногда.... стоит хендлер слушает описание. а собака то встанет как попало(в лучшем случаи), то сядет, то ляжет...то поп**ть сядет

 Отправлено: 10.09.08 14:54. Заголовок: Kato видимо, это не ..

Kato видимо, это не просто хендлер. А хозяин :))))

 Отправлено: 07.01.09 18:53. Заголовок: Dzintra пишет: Ну, ..

Dzintra пишет:

цитата:

Ну, да - продпочитаю я школу Gerard O`Shea - очень нравится смотреть, как методы позитивного обучения осуществляются в жизньи и ринге.

вспомнила, что здесь о нем говорили.


Dzintra пишет:

цитата:

Он за неполную минуту поставил его в такую свободную стойку, о какой я и мечтать не мечтала (трудясь ручками уже не первый год).

а фотографии случайно нет??

Увиденные фотографии не впечатлили
1
2

"Вопрос: зачем так держать руку??? Это правильно или может удобно, или красиво? И как вообще стоит собака? То, что стоит - я вижу, но можно ли это назвать выставочной стойкой? На какую оценку собака потянет в данной стойке?
http://picasaweb.google.com/handlerikurssi/262822008#5173155608090492594
"

цитата:

Занесла меня как то судьба не легкая на курсы по хендлингу к Герхарду О'Ши. Много чего он говорил, дала и показывал. В общем все по полочкам разложилось, кроме одной мысли: При движении с собакой он категорически запрещал смотреть на собаку, т.е. движение в пол оборота.

Если знаете ответ, расскажите, а то голову сломали

 Отправлено: 07.01.09 22:02. Заголовок: Стойкой тоже не впеч..

Стойкой тоже не впечатлена...может, это рабочий момент? и не очень удачное фото?

Есть фото его в ринге??? Хендлера?


Почему не смотреть... Попробую предположить для того, чтоб у собаки даже мысли не возникло поднимать взгляд на хендлера...

 Отправлено: 08.01.09 06:45. Заголовок: Рузеля хорошо, а ка..

Рузеля
хорошо, а как следить тогда за собакой???

Единственное, я все таки надеюсь, что просто человек не так понял и изъяснил не так, поэтому хочется услышать мнение других людей которые там были.

На счет не удачных, да, понятно, что рабочии моменты, но сильно много "некозистых стоек.2
Хотя во 2 альбоме мне понравилось как ридж стоит
А фото движения: Кто в лес , кто по дрова собаки тянут в сторону...хендлер бежит прямо

Вообщем прояснить могут только те кто присутствывал

 Отправлено: 08.01.09 09:42. Заголовок: ну так собаку научит..

ну так собаку научить надо бежать правильно... Учат же движению рядом.

 Отправлено: 08.01.09 12:29. Заголовок: А что Вас не впечатл..

А что Вас не впечатлило? Вы хотите, чтобы собаки на тренировке стояли прям сразу круто?
да, все фотки, что на этом сайте - это сам семинар, большенство собак там если не в первый раз, то каждый метод усваиваивают в первые. Мою собаку ставили на самом первом занятие, никто не фоткал. Gerard поставил его диствительно круто - Джеспер очень отзывчивый на корм, игрушки и очень охотно кооперируется в ринге, с ним легко работать.
Да и сеичас в ноябре, когда были последние занятия, народ учился ставить собак в свободную стойку и уиппет моей подруги в принципе вставал чудно.
Ну, так в двух словах обяснить философию обучения Gerard O`Shea нелзя - это надо смотреть и анализировать. Как я уже не раз говорила, не всё, чему он учит годится для меня, я из всего этого отбираю нужное для меня... Со стойкой, как и в принципе при любом другом обучение (например, приучая собаку хорошо себя чувстовать на столе) работают ДОЛГО, постепенно. На семинарах он показывал, как собаку поставить, ее не трогая руками, так-как его "политика" собаку нельзя принуждать, на нее давить (так, чтобы оан этого поняла). Например, моя собака, как увидела корм в его руках, начала на него пригать- ставила передние лапы на него и попрошайничала. Он показал, как это предотвратить и через не полную минуту собака не пригала, более того - он стоял в класной стоике. Многие собаки, осваивая свободную стойку, не ставят ножки правельно (как нам хочетса), это не секрет - обычно это подбор задних под себя. Так вот, на курсах показывалось, как собакой "двигать", к ней не прикосаясь и сигналом отмечалось любое ее движение в нашу пользу (подвинул нжкои назад - сигнал/корм). В этом периоде НАМ важно было, чтобы собака научилсь двигатся, а не стоять столбом. А когда она уже понимает, что наша "хореография" (это может бить шаг или для других не заметное движение плечом) значит, что ей недо что-то переместить, то уже постав собаки в ринге занимает считанные секунди. Вот, на фотках просто показано step by step как с собакой работать, чтобы ее красиво поставить.
Примери на фотках. Сколько я смогла быстро увидеть свободную стойку тут показывают на таксике и лабре - просто движения ногами и телом и в итоге собака стоит сама (не обращая внимание на анатомические проблеми этих собак - они встали в выставочнои стоике, важен всего лишь метод):
http://gerardoshea.jalbum.net/Riga/slides/DSC_0194.html и полседующие фотки с таксиком
http://gerardoshea.jalbum.net/Riga/slides/DSC_0425.html и полседующие 2 фото
Принцип обучения - чтобы собаку принудить с нами работать с улыбкой, да так, чтобы она этого (что она принуждается и работает) сама этого не замтила.
Те, кто видели меня н выставках, знают, что я своего кобеля вытсавлялю в свободной стойке - дас, иногда не совсем красиво получается, но, в целом - я довольна. Я ленивая, а с собакой всё же надо работать. Как говорил Gerard, ни на одни соревнования люди не могут прити не готовые, не зная, жто вообще делать, а выставки собак - исключение

Про движения. С начало скажите - почему надо смотреть на собаку, когда она бежит, тогда подумаем, почему это воовсе и не нужно...

 Отправлено: 08.01.09 12:44. Заголовок: Kato пишет: А фото ..

Kato пишет:

цитата:

А фото движения: Кто в лес , кто по дрова собаки тянут в сторону...хендлер бежит прямо

Да, по тому, что собаку дергать, ругать за то что она не туд бежит, главное, чтобы она бежала с хозяином с радостю (при этом даже все бегут и собак громко хвалят), разрешено собаке пригать и радоватся - это (выставка) туссовка.
Откровенно говоря, это значительно отличается от конкурса хендлеров - между прочим многим хендлерам "старой школы" эти методы не особо приемлими (хотя ничего нового тут нету), так-как этот путь дольше, чем "повесил-поставил-замер" метод.Признаюсь, на первом занятии я тоже сидела, зевала, ковыряла в носу и подумывала куда это я пришла, типа, это не для меня, умницы... Я обучала и хендлеров для конкурса, теперь я уже не раз ходила на семинары к Gerardu.

 Отправлено: 08.01.09 13:03. Заголовок: Моя собака в свободн..

Моя собака в свободной стойке. Просто пример - пока другые владельцы (на фотках именно владельцы собак их показывают) "капаются" ручками и собачки "стесняются" показать свои красивые ушки, мой встал и сделал expression... Ну, если не круче выглядит, то уж по другому точно


тута я в первые с мастифом. на курсах - упражнение "иммитация выставки" - все поменялись собаками, до этого бежали и надо было, как можно быстрее поставить собаку.

 Отправлено: 08.01.09 14:23. Заголовок: Dzintra спасибо :sm..

Dzintra
спасибо
Сколько людей столько и мнений. Dzintra пишет:

цитата:

Моя собака в свободной стойке.

я уже в другой теме говорила, что очень нравится

Dzintra пишет:

цитата:

С начало скажите - почему надо смотреть на собаку, когда она бежит, тогда подумаем, почему это воовсе и не нужно...

смотреть опять же можно по-разному.
Думаю, если вам интересно(тем более, что опять же вы первоисточник, вы там были и можете тоже высказать свою точку зрения), с темой (с чего все началось) можно ознакомиться тут

единственное, мне кажется каждый увидел эту картину с движением по своему, поэтому есть некоторое недопонимание "как так"
Хотя я особо не заморачиваюсь по этому поводу, каждый делает так как ему удобно, просто любопытно стало.

 Отправлено: 08.01.09 18:23. Заголовок: Спасибо за линк, хор..

Спасибо за линк, хорошо было почитать.
В принципе там уже народ как-то ответил. Идея в чом - за чем мы смотрим на собаку в ринге во время движения (Вы мне так и не ответили, почему Вы это хототе делать)? По сколько собаку в ринге нельзя никак принуждать (ни отдергиванием, ни вешанием на поводке, ни мануальной правкой частей тела собаки), всё должно происходить естественно, как в игре. Если собака пищевик, ее обучают сигнал/корм, бывают и другие виды поощрения, например - на игрушку. В принципе идея такова, что до выхода с собакой в ринге, мы с неи работали, рабтали, работали... она уже в поощрение в ринге не будет нуждатся, хватит сигнала, а корм/игрушка будет потом. Я, как очень ленивый человек, дома не работающый, в ринг выхожу с вкусняшкой, но теперь уже сигнялю и награждаю собаку в ринге крайне редко - стараюсь это делать "судье за спиной".
А для чего мы хотим видеть собаку в беге? Ну, не для того, чтобы хвалить себя видя, как она круто бежит. Для того, чтобы видеть, не делает ли она какие-то ошибки и предотвратить их - одним словом - заставить ее бежать, как надо нам. Если собака поскакала, ведь это чувствуется, можем скинуть оборты. До ринга (идеальный вариант) у нас уже известно, какой темп для нашей собаки самый подходящый, как она смотрится красивее. Тогда за чем на нее пялится?
Другое - многых собак, если у них хорошый контакт с хендлером, такая ситуация, как на в линке представленной картинке, может ее отвлеч. Лично я и мой собака часто этим грешим - я посмотрела на него, он сразу забыл про красивый бег и поднял голову на меня.
Еще - хенделр всегда долже держать в глазах судю и то, куда он бежит - сколько раз в ринге народ не сбежался в кучу, только по тому, что судя их "внезптно" остановил, или кто-то пробежался по номерам, которые проставлени для обозначения места. Да и смотрится намного уверенее если хендлер дает собаке волю.
Конечно, в нши дни, многые на выставку идут за титулами, дома нету времени работать или нету навыков, никому нету желания пустить собаку просто свободно бежать в ринге, пускаи он поскачет, но мы ее не будем дёргать и остонавливать - за то может в следующы раз она не будет жатся у ринга а с такой же радостю пойдет составит хозяину компанию...
Это в кратце. Конечно надо хотя б раз видеть, такые "перерассказы" не то. К тому же - легче показать.
Мы теперь ждём его семинар по анатомии, но скорее всего это не будет раньше, чем осеню.

 Отправлено: 08.01.09 18:38. Заголовок: Dzintra спасибо за ..

Dzintra
спасибо за ответ
А по повду
Dzintra пишет:

цитата:

Вы мне так и не ответили, почему Вы это хототе делать

Там Адель написала очень хороший ответ "для чего?", я придерживаюсь этого же мнения.

Но Ваш ответ навел теперь на другие мысли...есть о чем подумать

 Отправлено: 08.01.09 18:50. Заголовок: Я сижу читаю... не х..

Я сижу читаю... не хендлер я ни разу :)))

Бегу, не оглядываясь на собаку. Она бежит как надо... Но хочется эстетики
Еще бывает хендлеры, засмотревшись на собаку, в поворот не вписываются...

 Отправлено: 08.01.09 19:13. Заголовок: Да, сколько людей, с..

Да, сколько людей, столько мненый - каждому своё. Я по немножку из всех "школах" что-то для себя собираю. Я посещаю почти все семинары. К сожелению тех, кто у нас считаются "проф-хендлерами", на этих курсах не видать было (с редкими исключениями). За то нашего зоопсихолога, организатора кинологических курсов я на курсах видела и они оставались довольные. Адель я на этих курсах не видела. За то девушка, кто сейчас у нас топ юный хендлер посещает все курсы Gerarda. Мне нарвитя, как она выставляет собак...
Но, вот, что странно - Анна (кто начала эту тему - ник Нюся) сама же была на курсах, правдо я ее видела кажется раз и она сразу решила покорить первый и второй уровень. После окончания занятий, судя по ее ворпосам, мне показалось, что она немножко что-то не до поняла (по этому я на курсы ходила не раз - ну, не по тому, что я тормознутая, но вот...). Лично мне фотка, где дог бежит с хендлером, не алё - ну, как может собака бежать свободно и показывать правельный шаг, эсли она глазеет на хендлера. Такое может пригодится для конкурса, но не для ринга. Ладно, это дог - ему голову не надо высоко поднимать, чтоб заглянуть в любимые глазки хендлера, а вот уиппет? Лично мне это мешает, когда на поворотах я чувсвую, что Джеспер завлёкся мною и смотрит мне в глаза, при этом конечно подняв голову и соответсвенно ставля шаг.
Ну, извините, если собака идёт инходю, это дисквалифицирующый порок, кажется не многые собаки так двигаются и опять таки - при выборе правельного темпа движеный, она пойдёт именно так, как ей надо идти. Ну, пойдет галопом - и что? Дернем ее? Я уже говорила, что это не надо видеть, почуствовал, что собака идет галопом, снизили скорость.
Про отзывы Сталины Ефимовны я коментировать не буду (поясню только то, что ее посты на форуме появились после того, как одна невоспитанная особа там некоректно про ее выразилась), я ее просто чту, но это било просто ее мнение. Я не читала ни одного позитивного отзыва об этих курсах от тех, кто хендлингом (готовля хозяев собак или самих собак по своим методам) у нас зарабатывают на жизнь
но, в принципе ответ в посте Адели - смотрим на собаку так как хтим ее контролировать. а те, кто не хотят и уверены в шаге своих собак, не мешают ей бежать.

 Отправлено: 08.01.09 19:14. Заголовок: Да, сколько людей, с..

странно, что мнение есть и у тех, кто на курсах не был...

 Отправлено: 08.01.09 20:22. Заголовок: Dzintra пишет: Ладн..

Dzintra пишет:

цитата:

Ладно, это дог - ему голову не надо высоко поднимать, чтоб заглянуть в любимые глазки хендлера, а вот уиппет? Лично мне это мешает, когда на поворотах я чувсвую, что Джеспер завлёкся мною и смотрит мне в глаза, при этом конечно подняв голову и соответсвенно ставля шаг.

стоп.
Речь идет(как я поняла) изначально о том должен ли хендлер смотреть на собаку, а не наоборот!?
Очень часто именно задранная голова мешает правильно двигаться, но почему хендлер не должен смотреть на собаку, искл для того что бы не привлекать внимание?...наверное это высший пилотаж и мне это пока не понять
Опять же "не привлекать" собаку во время движения, но быть "в контакте" с ней во время стойки.....сложновата задача, особенно кусочным, они всегда ждут поощреняя Возможно я где то упустила что то.
Да и смотреть можно по-разному , кто то смотрит только на собаку(забываю про все остальное), кто смотрит искл по сторонам и не видит, как бежит его собака,у меня уже вырабаталось то самое "косоглазие", я спокойно могу смотреть вперед и на эксперта, и в тоже время видеть собаку. Но все же это наверное больше дело привычки или просто глазки деть некуда
Dzintra пишет:

цитата:

Ну, извините, если собака идёт инходю, это дисквалифицирующый порок, кажется не многые собаки так двигаются и опять таки - при выборе правельного темпа движеный, она пойдёт именно так, как ей надо идти

у меня было(и есть) в "арсенале пару" доберманов. Все как один любят иноходить, при чем собаки сменили не одного хендлера(ну 2 добера точно), с 2 первыми действительно было тяжело, месяц постояных"гонок" чтобы сделать собаке рысь используя все варианты.....первым делом темп подбирали, не помогло, исправили только "резким стартом" и "прыжками во время движения", а дальше стало легче.Один добер точно знаю, теперь когда проделана большая работа, кто бы не взял ее она будет двигаться рысью на любом покрытие и в любом темпе(в пределах разумного конечно) Еще и впереди хендлера
так что подобрать темп...это еще не все

 Отправлено: 08.01.09 20:43. Заголовок: Kato пишет: стоп. ..

Kato пишет:

цитата:

стоп. Речь идет (как я поняла) изначально о том должен ли хендлер смотреть на собаку, а не наоборот!?

Да, речь была именно об этом и одну из причин, почему это не желательно, я назвала то, что если у собаки хорошый контакт с хендлером, это может мешать как собаке, так и хендлеру. Тогда я наткнулась на эту фотку, которая кому-то показалась "высшим пилотажем" обоюдных симпатый и мой комент был именно про эту фотку. Да, ва какой-то момент выглядит клёво, может на конкурсе это круто, но, как Вы заметили:
Kato пишет:

цитата:

Очень часто именно задранная голова мешает правильно двигаться

Ладно, про иноходь - у меня нету опыта (я думала, что собаки, кто идут иноходю так, что это трудно "сбить", не выставляются, так-как это порок), но всё равно я останусь при мнение, что это всё надо тренировать дома, а не в ринге корректировать. Признаюсь, мне просто таких собак не было...

P.S. Для меня тоже это высшый пилотаж, я не могу не посмотреть на собаку. Даже не знаю, что я там хочу увидеть, знаю, что он всегда четко бежит и старается, прекрасно знаю, что, как только он заметит, что я на него глазею, будет поднимать голову, а то и радостно подпригивать... Но, я не проф, я только учусь. Вот, никак не удаётся смотреть на с зади бегущих, на собаку и при этом не терять судю. Я выбираю всё же больше смотереть на судю, ведь, это он "опасный в ринге"...

 Отправлено: 12.01.09 13:24. Заголовок: Dzintra пишет: дум..

Dzintra пишет:

цитата:

думала, что собаки, кто идут иноходю так, что это трудно "сбить", не выставляются, так-как это порок

опираясь исключительно на опыте с доберами, могу сказать имхо:
1 что любую собаку путем тренировок можно поставить на рысь
2 иноходь часто зависит не от строения собаки. Часто на прогулках собаки подстраиваются под темп хозяев(ну допустим прогулка на поводке) и именно иноходят, а владельцы(особенно новички) особо внимание этому не уделяют...в итоге собака просто привыкает к такой "походке".
Dzintra пишет:

цитата:

о всё равно я останусь при мнение, что это всё надо тренировать дома, а не в ринге корректировать.

это однозначно ,но ведь собака не робот, поэтому лишний контроль(особенно если у собаки есть "косяки") не помешает

Dzintra еще раз большое Вам спасибо

 Отправлено: 13.01.09 19:51. Заголовок: не за что - рада был..

не за что - рада была ответить и надеюсь это как-то пригодилось

Kato пишет:

цитата:

лишний контроль не помешает

 Отправлено: 13.01.09 23:59. Заголовок: Dzintra Во!По поводу..

Dzintra Во!По поводу стойки,мне наверно к Вам!Перс почти всегда выставляется в свободной (быстро и эффектно),но есть разные мнения,что нужно ставить руками.Вот для наглядности фото.

Здесь,ставил руками.


Свободная.Знаю про шею и про ЗК.Над шеей работаю.

 Отправлено: 14.01.09 17:34. Заголовок: А что Вы от меня хот..

А что Вы от меня хотите? У Вас собака прекрасно стоит в свободной стойке, классно с Вами работает и "личико строит".
Да, для многих не привычно смотреть на уиппета (борзую) в свободной стойке, но я лично ничего плохого в этом не вижу. Правдо, что ставля собаку мануально, можно скрыть кое какие недостатки собаки (подправить топлайн, например), но не все и только на то время пока он стоит. Как она побежит, все манипиляции будут излишними.
Свою старшую собаку я не могу позволить поставить в свободную стойку, как бы ему это самому не нравилось - его топлайн и прямое плечо это не позволяют. Я давно его не выставляла, в этом году он станет ветераном, тогда порезвимся - он ооочень любил выставлятса.
Я так понимаю, что Вы хотите, чтбы Перс не задирал голову так высоко? Я Вам посоветую поработать над своими руками. Отчётом берите часы (нужно будет немножко изображения) - на верхнем фото Вы "грешите" всего немножко, на нижнем Ваша собака смотрит на час (голова поднята примерно туда, где у часов еденица), а нужно, чтобы она смотрела на три часа. Это возможно если Вы руки (там у Вас корм я так понимаю) опустите до такого уровня, чтобы ладони с кормом находились в одном уровне с мордой собаки - короче, как можно ниже. Я не знаю на какой принцып Вы работаете с ним, но мои собаки знают, что "сигнал" исхотид именно из рук - палцев и, куда б я не перемещала руки, взгляд будет следовать туда. Многые хендлеры работают так, что ставят руки к лицу, типа, что-то кушают, чтобы собака обращала на них внимание, в принципе заставляет собаке голову задирать очень высоко, а то и если хендлер стоит близко, смотреть на двенадцать часов.
Посоветовать, как правельно переместить задние я Вам не смогу, так-как это надо покзывать - принцип тот же, что на фотках семинара Герарда он делает с таксой - танец, чтобы собака расслабилась и просто привыкла, что одно ваше движение значит и движение с его стороны. Чтобы собака свободно передвигалась нзад и в перёд, а Вы просто с нчало "метите" каждое такое движение в нужном Вам направление, а потом уже метите только те положения ног, которые Вам нужны.
Я думаю, что Вам просто надо решить, чего Вы хотите. Зайдите к этой проблемы с другой стороны - ответьте себе, чего Вы хотите изменить и как это будет предотвращено при коректировании собаки мануально (или спростите у тех, кто Вам советует ставить руками, что они хотят увидеть иначе).

 Отправлено: 14.01.09 17:43. Заголовок: Dzintra пишет: Да, ..

Dzintra пишет:

цитата:

Да, для многих не привычно смотреть на уиппета (борзую) в свободной стойке, но я лично ничего плохого в этом не вижу

а последнее время вообще предпочитаю исключительно сободные стойки
А доберманов начала ставить под уши, без 2-го хендлинга, породники многие не в восторге, но бесты мы уже успели выйграть(1 раз только выставлялись и 3 раза занимались)
Dzintra пишет:

цитата:

б я не перемещала руки, взгляд будет следовать туда.

завидую у меня многие собаки(про своих я вообще молчу) концентрация исключительно на меня, смотрят в глазки, пыталась их научить следить за рукой...но хватает этого взгляда на секунду и опять в глаза.
Хотя мне это пару раз помогало выйграть конкурс хендлеров и ринги Эксперты отдавали 1 место со словами "Вы посмотрите как собака следит за хендлером"...хотя мы то видимся с ним только в ринге...любовь, что тут скажешь

 Отправлено: 14.01.09 17:44. Заголовок: Видите, где находитс..

Видите, где находится рука? Голова собаки почти на трёх, при надобности, мзохно опустить ещо чуточку. В принципе легче поставить правельно собаку и не грешить шеей (плечом) - ставить ее достаточно далеко от себя.



Тут уже куча ошибок - места нет, собака подомной, рука где-то чмок-чмок (у рта наверное) и собака смотрит в небо

 Отправлено: 14.01.09 17:47. Заголовок: Kato пишет: завидую..

Kato пишет:

цитата:

завидую у меня многие собаки(про своих я вообще молчу) концентрация исключительно на меня, смотрят в глазки, пыталась их научить следить за рукой...но хватает этого взгляда на секунду и опять в глаза.

а на что Вы работаете? Корм? Для этого и курсы Герарда - собаки работают на сигнал - это определённый "клик" пальцами (не звуковой, но это может быть и кликкер) - он должен быть достаточно четким, собака его видит и знает, что последует... Она ждёт сигнал, что обозначает, что она классно рабоатет. Если собака не пищевик, это может быть другое - игрушка или игра - уж что собака предпочитает, от чего в восторге.

 Отправлено: 14.01.09 18:00. Заголовок: Dzintra пишет: а на..

Dzintra пишет:

цитата:

а на что Вы работаете? Корм?

работаем в основном на сушенное легкое или колбасу/сыр/печень, если игрушка, то пищалка, игрушка пикнула значит сейчас будем здорово

Очень часто на американских записях я замечала как хендлеры поощряли собак не просто "дал кусок", а подкидывали, что бы собака поймала. Те тоже идет концентрация на кусочек.
На сколько этот способ оправдывает себя?