Отправлено: 17.07.08 06:59. Заголовок: хендлинг

Давайте сюда перейдем с этим вопросом...ну или обсуждением

 Отправлено: 17.07.08 07:12. Заголовок: Елена пишет: И опят..

Елена пишет:

цитата:

И опять же, Катя, с затянутой, а не перетянутой!

а при чем тут перетянутая? я лично нигде не увидела при перетянутой(задушенной) бы ринговке собака бы и не стояла и не бегала.
Елена пишет:

цитата:

А потом получается, что несущественно, на какой ринговке идёт собака - и так, и так хорошо

ну не для каждого это действует, ситуации разные, бываю на занятиях собаки ведут себя совсем иначе нежели на выставке.
Допустим проблема, кобель, отрингованный на ура и вдруг на выставке увидел "красивую девушку"... попробуйте с ней рядом пробежать(ну вот сравнивают вас, или конкурс) на свободном поводке...да он скажет Вам "маманя отойди, я сам"

пример" у меня сеттер ирландский отрингован супер(заводчица очень постаралась, он к нам приехал в 5 лет, сейчас ему 8), он пищивик и очень показушный. Бегаем и стоим на свободной.... до одного момента.
Как то вышли в конкурс.... и тут я столкнулась с проблемой, учуял он течную суку(РЧТ) и прощай вся рингдрессура, стоять-какой тут же такая красавишна, бегать-мать ты чего?? куда, не я не пойду, я лучше тут постою. я посколько бегали на ринговке которая лежит на плечах, он у меня из нее чуть не вылетил.(ну устроили бы прям в ринге бурную любовь )
В итоге в конкурсе вместо того чтобы демонстрировать собаку, я стояла и думала хоть бы ринговка не порвалась(а выставлялись мы на тонком шнурке, руки тогда я сильно порезала) и ели его удерживала(кобель то далеко не маленький, кг40 точно весит). Нас конечно за такой цирк выгнали(шоу чемпионов), но потом(суки то не было уже этой) выйграли группу и главный бест под этим же экспертом.
как позже узнала, у заводчика были такие же проблемы с ним, она просто предупредить забыла.

после этого я предпочитаю собачку затягивать "под уши" и ринговки использую или удавку(петлю) или цепочка+шнурок, красиво и надежно

 Отправлено: 17.07.08 07:19. Заголовок: Вот и я о том же!!! ..

цитата:

Вот и я о том же!!! И я так делаю. Единственно что можно сделать при большой нелюбви к свободной ринговке - это сделать вид, что она натянута.

скажите на Ваш взгляд здесь натянута или вид натянутой ринговки?


а это свободная риновка?или все таки зафиксирована?

 Отправлено: 17.07.08 14:36. Заголовок: Kato В первом случа..

Kato
В первом случае натянута визуально, во втором - свободная.
Я ведь не о положении ринговки на шее собаки говорила, а о действиях хэндлера, о ЕГО манипуляциях с ринговкой. Иногда хватает лишнего движения рукой, чтобы испортить всё впечатление о собаке. Я согласна с тобой, что случаи разные бывают. И к разным собакам, и подход разный. А экспонирование течной суки, это вообще ....
У меня есть такой пример: у меня сейчас в группе занимается годовалый немецкий дог. Как мы с хозяйкой не бьёмся, а вот ему ринговку под горло ну никак не засунуть, ни в стойке, ни в движении. В стойке - потому что хозяйке роста не хватает ему голову правильно задрать на ринговке. А в движении у него вообще кошмар! Если хозяйка хоть чуть - чуть натягивает ринговку - он начинает бежать боком! Так и бегает - на свободной ринговке. Он хороший, адекватный, послушный ребёнок, но слишком уж зацелованный - отсюда все проблемы.
Мои бегают хорошо (я про уиппеток), стоят тоже хорошо, но нестабильно, т.е. недолго - всё время приходится задние конечности поправлять, и башкой вертят. Сапожник без сапог.

 Отправлено: 17.07.08 15:22. Заголовок: Елена течные суки до..

Елена течные суки достаточно часто выставляются. Главное, соблюсти все меры предостороженности...

Ничего сильно криминального здесь не вижу.

 Отправлено: 17.07.08 15:32. Заголовок: Елена пишет: Как мы..

Елена пишет:

цитата:

Как мы с хозяйкой не бьёмся, а вот ему ринговку под горло ну никак не засунуть, ни в стойке, ни в движении. В стойке - потому что хозяйке роста не хватает ему голову правильно задрать на ринговке. А в движении у него вообще кошмар! Если хозяйка хоть чуть - чуть натягивает ринговку - он начинает бежать боком! Так и бегает - на свободной ринговке. О

я с 2 догами занималась и с обоими проблемы. не давали ринговку под уши. Поэтому ринговка находиласть на плечах, а держала я их руками под челюсть или за брыль, и фиксация и голову несет как нада

 Отправлено: 17.07.08 15:41. Заголовок: Рузеля Это не крими..

Рузеля
Это не криминально, особенно когда выставок мало. Но, согласитесь, не очень хорошо по отношению к владельцам кобелей. Я хочу сказать, что это не комильфо. Вот в том случае, который Катя описывает ... ну могли ведь с течной сукой на Бэст не оставаться. Вся проблема у нас во взаимном неуважении друг к другу. Раньше было строго запрещено выставлять течных сук. Где-то это оправдано. Если бы этот запрет действовал по сей день, то меньше было бы срывов в выступлении кобелей. Есть очень недобропорядочные люди, которые, чтобы исключить конкуренцию - специально приводят течных сук для срыва кобелей. Моя заводчица левров в прошлом году в Питере на "Белых Ночах" так налипла.

 Отправлено: 17.07.08 16:19. Заголовок: У нас запрещено выст..

У нас запрещено выставлять течных сук.
Для ринга у моих собак и тех, кого я просто выставляю, я предпочитаю ринговку не удавку, а ту, которую можно фоксировать - там где поставил, там она все время стоит. Не мешает ни бежать на свободном (не натянутом) поводке, ни ставить в стойку любым способом (мануально, что я уже нелюблю и практически не делаю, или в свободную стойку). Цепочек я нелюблю, если только иногда (хозяину нравится) и собака крупная с достаточно мускулистой шеей (уиппету - никогда, хотя и красиво смотрится).
Ну, да - продпочитаю я школу Gerard O`Shea - очень нравится смотреть, как методы позитивного обучения осуществляются в жизньи и ринге.

 Отправлено: 17.07.08 19:38. Заголовок: Елена ну это как все..

Елена ну это как всегда... Тут не гуляйте, там не стойте. Наш мальчик нервничает... Дискриминация течных сук

На к-9 вон рассказывают, как ультразвуковым отпугивателем конкурентов в ринге убирают...

 Отправлено: 18.07.08 02:43. Заголовок: Dzintra а у вас ест..

Dzintra
а у вас есть метод обучение собаки постановки в свободную???
хочется услышать, а потом размещу то , что писала Кристина(заводчик ирл Сеттеров "Karmino"), правда этот метод я прочитала уже после того как начала его использовать

 Отправлено: 18.07.08 07:36. Заголовок: Рузеля Ну какая дис..

Рузеля
Ну какая дискриминация? У меня у самой 3 суки!!! Я о взаимном уважении. Одно ведь дело делаем. Да, на выставке все друг другу конкуренты, но я за честную борьбу.
Kato пишет:

цитата:

Поэтому ринговка находиласть на плечах, а держала я их руками под челюсть или за брыль, и фиксация и голову несет как нада

Ну и мы так же делаем! В целом - всё хорошо, но только мы с хозяйкой знаем, чего нам это стоило.
Dzintra пишет:

цитата:

я предпочитаю ринговку не удавку, а ту, которую можно фоксировать - там где поставил, там она все время стоит.

И я только такими пользуюсь. У меня есть рыженькие ринговочки с металлическими прищепочками - вообще супер! Ничего никуда не сползает, не растягивается. Они нейлоновые, плоские. А вот на Дуняшу белая - без прищепочки, она по-хуже. Фиксатор всё время елозит, придётся поджимать. Белых с прищепочками не было. Жаль.

 Отправлено: 18.07.08 09:24. Заголовок: А у нас и нейлоновая..

А у нас и нейлоновая и 2 цепочки: кобра и обычная :)

 Отправлено: 18.07.08 10:45. Заголовок: Ну, я своего уиппета..

Ну, я своего уиппета ставлю в свободную стойку. До того, как Герард у нас начал проводить курсы хендлинга, я смотрела Вестминстерское видео и удивлялась, как же это работает на уиппетов. работает, да и ещо как! Я думаю, что почтио всех собак можно ставить в свобоную стойку, правдо, тех, кому анатомия немножко отклоняется куда-то (прямые плечи, недостаток грудака, углы, топлайн), надо обучать стоять немножко по другому, нежели тех у кого все более менее красиво. Весь метод конечно обоснован на игру и сигналы собаке - она быстро усваивает, что он нее хотят - как только заняла нужную для вас позу - сигнал-корм (любое поощрение, что собака любит, но в основном - корм в маленьких кусочках). Руками собаку не ставят. Ну, я так обяснить не могу, это надо смотреть. Герард очень харизматический учитель и четко все обясняет, показывает! Собака руками не ставитса, в ринге ведёт себя естественно. Я етот метод проверила не только на моих собак - работает.

 Отправлено: 18.07.08 13:01. Заголовок: Dzintra Пожалуй это..

Dzintra
Пожалуй этот метод отлично описала Кристина.(я лично делала так же еще за долго до чтения, но с небольшим отклонением)
Как раз о Джерарде и рассказывала

Про свободную стойку.
Я люблю свободную стойку. А многие судьи ее просто обожают.Существует мнение, что в свободной стойке могут стоять только лучшие собаки, а их таким образом показывают только лучшие хендлеры. Это "высший пилотаж" хендлинга.
Я сама долго была убежденна, что сеттеру свободная стойка не подходит. Вообще.Ведь собаку надо расстягивать, при том рот должен быть закрытим, уши низко позаженны и хвост собака должда держать. Мне казалось, что слишком сложно этого достигнуть - чтобы у собаки все было на месте, плюс она сама работала..
Мое мнение изменилось, когда я пошла на курсы хендлинга, которые проводил знаменитий хендлер, судья и заводчик GERARD O'SHEA (Ирландия-Шведция, питомник ротвейлеров "Just Ask"). Джерарду очень понравился мой Аргус,так как соб очень темпераментный, маньякальный пищевик и очень контактный, по этому учитель сразу выбрал его в "манекены" и на нем демострировал разные приемы и способы показа собак.
Когда он поставил Аргуса в свободную стойку, то у меня челюсь отвисла. Это моя собака??? я не могла поверить, что Аргус может так выглядеть.. Я розумеется знала недостатки своей собаки и мне с трудом удавалось скрыть эти недостатки ставя собаку руками,это не всегда получалось и занимало драгоценное время( когда идет сравнение на пример, важна каждая доля секунды, так как она может быть решающей), а тут секунда - и собака стоит, при чем никаких недостатков не видно. Даже намека нет. Я была поражена, если сказать что мне понравилось, то это не сказать ничего.Я была просто шокированна(в приятном смысле) Так я стала исстинным поклонником свободной стойки.

Какой должна быть собака, которую вы хотите научить свободной стойке? В первую очаредь темпераментной, активной. Обязательно ПИЩЕВИКОМ. Чем это ярче выраженно, тем лучше. Что кoсается анатомии, то тут одназначно трудно сказать. Лично я смотрю в первую очаредь на общий баланс. Понаблюдайте за своей собакой - если на улице, в поле или дома она сама натурально замирает в красивой стойке, вам нравится, что Вы видите и еще иногда думаете - "блин, почему так красиво не удается руками поставить", то Вы можете пробовать научить собаку свободной стойке. Конечно есть некоторые моменты - например подвес на шее.. Если руками это можно скрыть от глаз судьи, то в сободной стойке это видно сразу. Еще одной проблемой может стать обильное слюновыделение при виде лакомства. Собака в слюне - неприятное зрелище и судье неприятно щупать морду такой собаки.

Самый распостраненный метод обучения собак - работа на лакомство. Можно потом научить собаку работать на кликкер, но основные навыки все равно отрабатываются на лакомство. Каким должно быть лакомство?В первую очаредь очень ВКУСНЫМ. Забудьте про сухой корм, собачьи печенья и прочую искуственную пищу.Натуралка - вот истенная радость для собаки. Но не все подходит. Тут своя специфика и есть некоторые правила и требования. Самое главное правило - лакомство должно быть такой консистенции, чтобы оно легко ломалось на маленькие кусочки, но при этом не крошилось. Я нелюблю пользовать сыр и сосиски именно по этой причине - они рассыпаются в маленькие крошки когда их ломаешь или кусочки слипаются и выскальзывают из рук. Лично я предпочитаю котлеты из говяжъего фарша(непережаренные) Котлеты нужно нарезать длинными ломтиками, шириной в палец и длинной в вашу ладонь.

Про возрост.
Я работаю с уже взрослыми собаками, которым исполнился год. Они уже сформированны и достаточно сбалансированны. Щенки растут "кусками", по этому им трудно становится в свободную стойку, и удобно себя чувствовать. Они так же быстрей устают и теряют интерес к работе.

С чего начинать тренировки?
ОЧЕНЬ ВАЖНО - собака должна быть голодной. Перед тренировкой не кормите собаку хотя бы 8 часов. Тщательно выбирайте место для тренировки - лучше всего тихое и спокойное, чтобы собаку ничто не отвлекало. Обратите внимание на покрытие на котором собака стоит - если это трава, то она не должна быть мокрой, если тренируетесь в закрытих помещениях, убедитесь, что
лапы собаки не скользят.

Тренировка. Отпускаете собаку с поводка. Берете ломтики лакомства в одну ладонь и зажимаете другой. Показываете собаке что у Вас в руках, чтобы она заинтересовалась. И начинаете играть с собакой, крутится, делать резкие повороты, поднимать руки с лакомством вверх и опускать вниз, заставляя собаку подпрыгивать, опускатся, крутится и бесится. Так играете и заводите собаку где то 5 минут. Но лакомства не даете. Для чего это? Для того, чтобы собака:
1.Расслабилась
2.Завелась
3."Подключилась" к Вам енергетически
4.Чуть "спустила пар"
5.Осознала, что это приятная игра а не тяжелая работа.
Дальше,не делая никакого перерыва из игры, баловства и прыжков переходите на следующий этап - "танец". Ваши руки с лакомством должны быть опущенны до уровня поднятого носа собаки и Вы начинаете "танцевать" - переносить вес с одной ноги на другаю, чуть отрывая их от пола, при етом все тело должно двигатся тоже - если вес переносится в на правую ногу, все тело из плеча двигается в правую сторону, если на левую, то тело двигается в лево. Руки с лакомством двигаются вместе с телом и заставля собаку "танцевать" также, как танцуете Вы - то есть переносить вес с одной стороны тела на другую,переставляя лапы. все это должно исполнятся в очень быстром темпе. Зачем это нужно?
Сoбака на первом этапе очень заинтересовалась лакомством, завелась и возбудилась, она очень хочет получить лакомство, по этому "прилипает" носом к Вашим рукам. Что дает "танец" в таком случаи??
1. Вы еще больше "подключаете" собаку, она становится одним целым с Вами и повтаряет Ваши движения. Движением своего тела Вы легко заставляеете собаку двигатся в нужном Вам направлении.
2. Собака сосредоточенна на лакомство, но Вы заставляете ее ритмично и быстро двигатся - собака учится нетеряя связи с лакомством( с вашими руками) почувствовать свой вес и натурально его балансировать.
"Танец" длится не дольше 1 минуты. А Вы наблюдаете за задними ногами собаки. Это самый трудный момент - Вы ведь стоите спереди, а надо увидеть и почувствовать когда задние встанут на место - т.е в правильное и Вам нужное положение. Задние не должны быть расставленны слишком широко или слишком узко, слишком далеко от тела или под телом. В таком случае собака будет конечности переставлять, потому что ей будет неудобно стоять. Лучше всего поработать перед зеркалом или с камерой. Через какое то время начнете чувствовать как и где должны встать задние, а собака научится, привыкнет к правильному положению и будет старатся сама встать правильно.
Как только задние встанут на место, тут же резко прекращаете движения и даете собаке нюхать, лизать руки, пусть она пробует выковыривать лакомство, а вы тем самым делая легкие и плавные движения кистю руки заставляете собаку крутить головой. Крутя головой и шеей она пепеставляет передние конечности; поворот головой в лево - собака переставляет правую переднюю ногу в перед,поворот в право - левая лапа шаг вперед. Так же можете заставить собаку чуть вытянутся вперед. Но на этом этапе нужно помнить, что задние уже стоят, и амплитуда движений рук с лакомством должно быть маленькой. И никаких резких движeний иначе собака опять начнет скакать. Когда перед встанет на нужную Вам позицию, в ту же секунду перенимаете все лакомство в левую руку отламывая правой маленький кусочек, даете его собаке, таким образом ее фиксируя в стойке. Собака думает - "наконец то" наслаждаясь долгожданным кусочком и виляя хвостом. Вы говорите собаке "стойка", отламываете другой кусочек и перед тем как дать его собаке, плавным движением руки в воздухе рисуете большой круг, как школьник рисует мелом на доске.Тогда даете кусок. Со следующим кусочком тоже самое - отламываете, команда "стойка", рисуете круг, даете лакомство собаке. Это нужно для того чтобы собака научилась ждать лакомства. Движение гипнотизирует "собаку", она замирает и ждет, пока лакомство попадет ей в рот. Если просто заставите ждать, на первых тренировках собака может забеспокоится и начать двигатся, переставлять лапы. Другой момент - собака привикает, что Ваша правая рука делает какие то движения - например, поправляет ринговку и не надо пригать за ней, чтобы достать лакомство. Круг "рисуем" в начальном этапе обучения. Когда собака научится спокойно стоять более длительное время это больше не понадобится.
Лакомство нужно давать столько, сколько собака неподвижно и красиво стоит.

 Отправлено: 18.07.08 13:02. Заголовок: Важные акценты.. Ни..

Важные акценты..
Ни малейший кусочек лакомства не должен упасть на землю из Ваших рук. Это будет самой большой ошыбкой при обучении собаки. Собака должна "прилипать" носом к Вашим рукам и понять, что лакомство получит только тогда, когда встанет в стойку и будет в красиво стоять. Если лакомство будет падать на землю, то собака будет вертеть головой, опускать нос к полу, не сможет сосредоточится.

После того, как задние конечности собаки встали на место и Вы прекратили "танцевать", очень важно, как перед собакой встанете ВЫ. Ваши ноги должны быть поставленны достаточно широко( в ширине плечь), спина выпрямленна,локти свободны. Всей своей позой Вы должны собаке показать, что Вы доминируете над ней, что Вы БОГ.

Часто бывает, что после того, кад вы перестаете "танцевать" и пытаетесь установить на нужное положение перед собаки, собаки вдруг садится.( так чаще всего делают те, которые ознокомились с общим курсом послушания). Ничего страшного, непереживайте. Подносите лакомство ближе к носу собаки и полукругом снизу вверх подтягивайте лакомство к своему телу, таким образом Вы заставите собаку встать.Тогда повтаряйте этап "танца" и дальше все по описанию.

Что делать если собака переставила лапу или села в последнем этапе, когда она уже стоит в стойке и получает лакомство. Как только заметите, сразу же резко отварачивайтесь от собаки и уходите в сторону. Не говорите с собакой и не обращайте на нее внимания мин. 30 секунд. Таким своим поведением Вы покажите собаке, что если она будет переставлять лапы, Вы сразу перестаните играть с ней в эту очень классную игру.Через 30 секунд все можете повтарять заново.( со второго этапа)

Что делать, если собака все еще красиво стоит, никуда не двигается, а лакомство у Вас в левой руке уже закончилось? Как только лакомство закончится, в ту же секунду громко хвалите собаку, хлопаете ей по бокам и холке и быстро пробегаете сместе сней несколько метров. Потом берете новую порцию лакомства и все повтаряете.

В заключении хочу сказать, что даже после того как стойка идеально отработанна, все равно на выставке нужно стойку поетапно несколько раз повтарять перед выступлением и в ринге перед сравнением, пока судья других собак описывает.( если в ринге, то первый этап- игра не нужен, если Вы поиграли с собакой перед рингом) Тогда в момент экспертизы собака сразу встанет в красивую стойку и будет в ней долго стоять.
И еще.. Даже идеально отработанная собака не всегда стоит в свободной стойке и реагирует на лакомство. Например мой Аргус, если зачует на выставке суку в течке, то сразу "до свидания". Ели в руках удерживаю, че там о свободной стойке говорить...

автор Kristina Olsauskas(она же заводчик сеттера про которого я писала выше)

 Отправлено: 18.07.08 13:42. Заголовок: Обучение такое, как ..

Обучение такое, как тут написано.
Ну, ладно, про "танец" я забыла. Мне легче показать, чем рассказать. Есть и "танец" - для тех, кто владеет хорошей пластикой. Мне это не особо получается по этому я, если собака не встала, как мне надо, предпочитаю ее расслабить (конечно не поощрая ее лакомством) и повторить упражение через несколько секунд. Джерард, как раз для показа свободной стойке в первое свое занятие у нас, выбрал моего Джеспера. Как они "танцевали" - это было зрелище. Он за неполную минуту поставил его в такую свободную стойку, о какой я и мечтать не мечтала (трудясь ручками уже не первый год).
но, когда никто не смотрит, с своей собакой я "танцую".
а главное - если собака не быпонила так, как вам хочется, ее не наказывают, не ставят насильно (мануально), а она просто не получает сигнал+лакомство!

 Отправлено: 18.07.08 16:29. Заголовок: Это хорошо, когда со..

Это хорошо, когда собака - пищевик. А если нет? Тогда как?

 Отправлено: 18.07.08 17:37. Заголовок: сделать пищевиком.....

сделать пищевиком...

 Отправлено: 19.07.08 01:59. Заголовок: Рузеля КАК??? :sm5..

Рузеля
КАК???

 Отправлено: 19.07.08 09:46. Заголовок: Елена ну там...голод..

Елена ну там...голодовочка. Как обычно. 36 часов голодания очень способствуют усваиваемости материала.

Дневная порцайка скармливается исключительно на занятиях. Ну и все.
Или можно такой вариант: дома кормят, но мало. А на занятиях вкусно и много, рубцом к примеру.


А вот проблемы послушания в ринге связываю с отсутствием отрицательного подкрепления. Не получится 100% послушания без отрицательного подкрепления. Никак. А выход в ринг, аджилити, фристайл и некоторые другие увлечения делаются исключительно на игре и положительном подкреплении (отсутствие положительного в качестве отрицательного - не считается). И потому именно в этих дисциплинах возможны вольности и срывы... типа "собачка не в духе", "собачка инициативу проявляет"...

 Отправлено: 19.07.08 10:08. Заголовок: Мы тут у фотографа Т..

Мы тут у фотографа Тимы были
оцените стойку(вторая фотка ракурс наверное не совсем удачный)
Лила